Автор Тема: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ  (Прочитано 70135 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1000 : Февраля 13, 2010, 07:50:12 pm »
Цитировать
А может кто нибудь по подробнее рассказать о принципе работы эмуляции из стратьи

http://www.guitarjfet.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=34

Не понятно как рассчитывается каскад.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1263420221/41


Цитировать
Можно ли заменить транзистор КПС104А мю-каскодом из двух кп303а?
Нет, нельзя.

linvinus

  • Гость
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1001 : Февраля 13, 2010, 09:37:39 pm »
спасибо, пропустил ту тему.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1002 : Февраля 17, 2010, 10:26:13 am »
Вопрос к создателям последних схем Lart \ А. Калина. Давно уже хочу повторить, но нет КПС104, уже очень и очень давно их несут, думаю что  не дождусь. Но зато есть в огромном количестве, КП303И, КП103М(если применять их с общим "+").

1)Возможно ли их применение, если "да", то с какими уточнениями?

2)Кондеры в истоке у Larta - неполярные и емкость в микрофарадах, так это надо понимать? У Антона Калины стоят электролиты таких же емкостей. В чем сходство и различие будет в звуке? Насчет неполярных емкостей..., так это найти их не легче, чем сборку КПС.

Просьба ответить, а не отправлять читать всю тему  или учить азбуку ;). Спасибо

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1003 : Февраля 17, 2010, 11:27:49 am »
Цитировать
Вопрос к создателям последних схем Lart \ А. Калина. Давно уже хочу повторить, но нет КПС104, уже очень и очень давно их несут, думаю что  не дождусь. Но зато есть в огромном количестве, КП303И, КП103М(если применять их с общим "+").
Увы, перечисленные тобой полевики не подходят... Попробуй найти хотя бы КП303А с отсечкой до 0,6В и током стока 0,5...0,7мА. Или импортные J201.

Цитировать
2)Кондеры в истоке у Larta - неполярные и емкость в микрофарадах, так это надо понимать? У Антона Калины стоят электролиты таких же емкостей. В чем сходство и различие будет в звуке? Насчет неполярных емкостей..., так это найти их не легче, чем сборку КПС.
Ставь электролиты, некритично...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1004 : Февраля 17, 2010, 12:08:57 pm »
Спасибо за быстрый ответ. К сожалению, остается только ждать комлектуху.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1005 : Февраля 17, 2010, 12:09:34 pm »
BFT46. Правда, смд.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1006 : Февраля 17, 2010, 12:39:20 pm »
Цитировать
BFT46. Правда, смд.
Если и найду их, то наверно особый настрой  для сборки с СМД понадобиться.  ;)

Вот нашел справочный листок на КП303 из ж. "Радио". У КП303И напряжение отсечки порядка 0,5 - 2,0В (как и у КП303А), а вот Iс. н. = 1,5 - 5,0мА (а у КП303А - Iс. н. = 0,5 - 2,5мА). Так все ж пойдут КП303И, или нет,  или ток стока является не менее определяющим фактором.


Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1007 : Февраля 17, 2010, 12:56:32 pm »
Цитировать
У КП303И напряжение отсечки порядка 0,5 - 2,0В (как и у КП303А)

Справочники все такие :) Указан макс. разброс. В реальности он гораздо уже. Для КП303А 0,65-0,95 В.

Посмотри также на 2sk170, 2sk117. Они совсем не редкость.
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1008 : Февраля 17, 2010, 01:15:41 pm »
2Ал-ндр.
К великому сожалению начальный ток стока очень критичен для лартовских схем. У КП 303И он в среднем в два раза выше, следовательно в два раза ниже будет сопротивление стокового резистора, и к-т усиления, и так-то невеликий. Можно увеличить напряжение питания, это выход для "диванника", который делает для себя (мой случай).
BFT46 хотя и не дотягивает до КПС104А, все-же вариант. Ну а насчет нежелания возиться с СМД - взгляни-ка сюда:

А вообще - где ты живешь? Можно в личку.
Простота хуже воровства.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1009 : Февраля 17, 2010, 01:18:17 pm »
Цитировать
Посмотри также на 2sk170, 2sk117. Они совсем не редкость.
Да, но все равно нужно ехать на радиорынок. Пока хочется ограничиться домашними закромами. Попробую на КП303И, если у КП303А диапазон   отсечки еще меньше чем в справочнике, тогда есть надежда что и у КП303И он меньше.  Я думаю из десятка один можно будет выбрать.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1010 : Февраля 17, 2010, 01:45:17 pm »
--> Hanaha:
Цитировать
BFT46 хотя и не дотягивает до КПС104А, все-же вариант. Ну а насчет нежелания возиться с СМД - взгляни-ка сюда:
Идею понял, и вставляй хоть в ламповое гнездо(шутка) :)

Мне интересно было бы взглянуть на форму волны Ларта, у него было видео, но оно почему то не открывается. Особенно интересно "закругление".  Кстати я сделал кусочек видео для твоего БТ каскада, но это я выложу в соответствующей теме, не буду тут флудить.
 
Цитировать
А вообще - где ты живешь?
Днепропетровский район. В самом городе редко бываю.  На радиорынок  - пока это проблема, еще и по такой погоде...

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1011 : Февраля 17, 2010, 04:03:38 pm »
Цитировать
Мне интересно было бы взглянуть на форму волны Ларта, у него было видео, но оно почему то не открывается. Особенно интересно "закругление".
В статье все открывается нормально, смотри...

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1012 : Февраля 17, 2010, 04:05:51 pm »
Цитировать
Посмотри также на 2sk170, 2sk117. Они совсем не редкость.
Но и совсем не подходят, ток стока большой слишком...

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1013 : Февраля 17, 2010, 06:07:12 pm »
-->lart:
Цитировать
Цитировать
Мне интересно было бы взглянуть на форму волны Ларта, у него было видео, но оно почему то не открывается. Особенно интересно "закругление".
В статье все открывается нормально, смотри...

Скачал из #620 видео.

По 2-му фрагменту: как по-твоему правильней для звука такого типа преампов, нижнее закругление должно быть по типу полуокружности или как у тебя - более плоская, с закругленными краями, немного под углом?

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1014 : Февраля 17, 2010, 06:35:45 pm »
Цитировать
По 2-му фрагменту: как по-твоему правильней для звука такого типа преампов, нижнее закругление должно быть по типу полуокружности или как у тебя - более плоская, с закругленными краями, немного под углом?
Форма нижней полуволны зависит от предыдущей межкаскадной коррекции, номинала истокового конденсатора, последующей нагрузки каскада... Так что правильно - в обоих случаях :-) Но зависит от конкретных условий.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1015 : Февраля 18, 2010, 01:21:48 pm »
Иностранцы забросали требованиями срочно выслать вагон КПС :)

Лучше всего в схему поставить J201, но их тоже желательно отбирать. Зато достать не проблема... по крайней мере, у нас, в Краснодаре.

Насчет истоковых конденсаторов... Я считаю, лучше всего ставить танталовые, низ и нижняя середина имхо чище будут звучать. Но, это мое личное мнение.
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1016 : Февраля 18, 2010, 09:54:26 pm »
2 lart и Антон (и все остальные :))
Я тут немного вышел из подполья, взял в руки паяльник...Забытые ощущения :)
Не давала мне покоя моя же схемка на 2n7000, хотелось получить от нее что либо малогейновое, тем более, что задатки такие у нее были...Идея была - уменьшить усиление отдельного каскада до величин 10-20 раз, при этом его свойства приблизятся к лартовскому. Т.е., схема осталась практически той же (ТБ там сейчас нет совсем, интересовал именно узел искажения), изменения заключились в установке резисторов между истоками МОСФЕТов и цепочками 43к || С . Резисторы поставил 3,6кОм, и у первого МОСФЕТА уменьшил С, параллельный 43кОм, до 22нФ.
И получилось довольно похоже на Охренайзер (по характеру искажения, конкретный тембр на Охренайзере регулируется фильтром гораздо круче). В смысле - на малом гейне появилась офигительная динамика и разборчивость, вполне корректно зазвучали полные аккорды на 6 струн, не сливаясь в кашу и не очень рассыпаясь песком. А на полном гейне - получилось довольно похоже на нечто Ректоподобное. Вот такой вот диапазончик...
Я еще послушаю, попробую на другой гитарке (Страт) и на другом комбаре, и "в лоб" сравню с Охренайзером. Страт - не случайно хочу попробовать. Охренайзер с ним в паре - просто чумовой рок-н-ролльный звук дает, а вот тянучки от него - не добиться. Мой Корт (EMG-HZ) даже на половинках хамбов звучит намного плавнее и тягучее (но не так рок-н-ролльно), хотя сам характер звучания на Охренайзере мне нравится и с ним. Так что покручу, как время будет, и выложу окончательный вариант.
Я не случайно написал - "для Антона" :). Он на 2n7000 построил несколько серьезных схем и моего описания, думаю, ему будет достаточно и без схемы.
2n7000 я предложил даже не как заменитель КПС104, звук, конечно же, будет немного другим, но, возможно, попробовать стоит.
ЗЫ Вот та схема http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/219#219
Только она сейчас без ТБ. ТБ надо - или традиционный, или - Охренайзеровский фильтр. :) Пока я схему искал - Ларт уже вопрос написал :)
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2010, 10:17:59 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1017 : Февраля 18, 2010, 09:59:18 pm »
OldMike
А напомни, где ты размещал схемку, о которой идет речь?
У меня есть десяток-другой BS170, испытаю в ближайшее время...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1018 : Февраля 18, 2010, 10:21:17 pm »
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/219#219
Долго сам схему искал...
Кстати, форма сигнала на каскаде с небольшим КУ - довольно похожа на форму с КПС104. Транзисторы не подбирал, рабочие точки (в этот раз) не устанавливал, просто поставил резисторы, как в схеме. R12 стал 3,6 кОм, Такой же резистор добавился и в истоке вторго МОСФЕТа, С13 стал 1мкФ, С8 - 22нФ (ну это уже - по вкусу). Каскад на VT3 можно выбросить - звук меняется, но немного, становится чуть по-жиже. У меня этот каскад просто остался от предыдущей инкрнации этой схемы, она у меня оказалась собрана на печатке...
Напомню - 2n7000 мне больше понравился при 5 В питания и я убил всех зайцев сразу - и питание понизил, и подбор транзисторов исключил, подняв потенциал затворов до полпитания и увеличив номинал истоковых резисторов. А включение пота Гейн позволяет его регулировать от клина до максимума, что невозможно при традиционном включении (клин будет подгружен первым каскадом, или не хватит максимального гейна).
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2010, 10:31:50 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #1019 : Февраля 19, 2010, 07:53:01 am »
Михаил, ты читаешь мысли на расстоянии? :)
Только вчера думал о возвращении к твоей схеме, ибо еще раньше придерживался мнения (и говорил об этом), что ее потенциал явно не раскрыт до конца.
Все-таки следует признать, что до полностью идентичного ламповому звука мы пока еще не добрались :(
А потому... надо продолжать эксперименты.
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.