Автор Тема: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ  (Прочитано 70755 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #860 : Ноября 11, 2009, 03:47:30 pm »
Цитировать
2KMG. В мегаэл. есть в наличии 2SK2161 отSANYO. Относительно дешево. Пойдут?
Относительно резимторов делителя к "масштаб."диоду. Для похожести ограничения их хорошо бы иметь меньшего номинала кондиции MPSA42 позволяют без напряга их уполовинить. Is'nt it?

Вся серия SANYO 2SK216х совсем другие полевики, Только Renesas(Hitachi)
Уменьшение сопротивления делителя, приводит к большему округлению полочки, но для этого нужно транзисторы с большим hfe, чтобы не сказалось влияние базового тока повторителя

2Vlds подстроечниками выставляем рабочую точку (напряжение на стоке полевика)
Чуть позже подкорректирую схему с картой напряжений.

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #861 : Ноября 11, 2009, 04:35:37 pm »
2KMG. Ну что-же, заодно получим и скругленную верхнюю полочку. Это будет гиперламповость!
Если без шуток - сожалею. Прекрасные разработки не повторяются из-за недоступности основных компонентов.
Может подумать над более "народными" вариантами (не 9В и не 2п7000, но пониже планку).
Простота хуже воровства.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #862 : Ноября 11, 2009, 09:22:47 pm »
5 копеек о ламповости...Скругление - хорошо, но не главное. ИМХО, при лоугейне очень важно другое - как только появляется сеточный ток и небольшое искажение, РТ плывет таким образом, что это небольшое искажение поддерживается почти постоянным в широком диапазоне сигнала, аж пока не начнет срезать по току и верхнюю полуволну. Вот это и дает блюзовый кранч - легкое и мягкое искажение, мало зависящее от уровня сигнала...
Именно поэтому микросхемные искажалки даже с очень мягким ограничением (на КМОП логике, например), звучат по-другому... А вот в наших моделях это условие выполняется, причем меняя настройку каскадов, можно этот самый диапазон кранча растянуть по максимуму (немного в ущерб клину).
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2009, 09:53:45 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #863 : Ноября 11, 2009, 09:41:59 pm »
Если внимательно проанализировать работу многокаскадного преда, то видно что когда каскад начинает сеточное ограничение, то в следующем каскаде оно уже срезается отсечкой и от его формы ничего не остаеися.
Зато остается его влияние на скважность ограничения сигнала.
К сожалению сейчас нет под рукой тектроникса, а то бы снял синхронно последовательные каскады.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #864 : Ноября 11, 2009, 09:52:33 pm »
Мой пост этому ничуть не противоречит! Во-первых, мое описание относится прежде всего к выходному каскаду примочки (по причинам указанным тобой), предполагается , что предыдущие каскады еще линейны. Во-вторых, преампы лоугейна малокаскадные  - 2 - 3 каскада, что облегчает получение именно этого эффекта. Кроме того, в Охренайзере (R) я использовал сдвоенный пот гейна для дальнейшего облегчения получения этого режима. Ну а при большем усилении это все плавно переростает в изменения скважностей каскадов и сигнала в целом, что опять таки, по причинам, указанным тобой в предыдущем посте, больше влияет на "ламповость", чем форма скругления полки.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2009, 09:56:57 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #865 : Ноября 12, 2009, 09:54:08 am »
Цитировать
...при лоугейне очень важно другое - как только появляется сеточный ток и небольшое искажение, РТ плывет таким образом, что это небольшое искажение поддерживается почти постоянным в широком диапазоне сигнала, аж пока не начнет срезать по току и верхнюю полуволну. Вот это и дает блюзовый кранч - легкое и мягкое искажение, мало зависящее от уровня сигнала...
Именно поэтому микросхемные искажалки даже с очень мягким ограничением (на КМОП логике, например), звучат по-другому... А вот в наших моделях это условие выполняется, причем меняя настройку каскадов, можно этот самый диапазон кранча растянуть по максимуму (немного в ущерб клину).
Все верно... В одном из экспериментальных макетирований я организовал затворное смещение от "виртуальной земли", причем сделал ее потенциал регулируемым в некоторых пределах, и влияние этой регулировки на характер звучания было весьма существенным.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #866 : Ноября 12, 2009, 01:15:11 pm »
2KMG. Ждём с нетерпением карты напруг и советов по  наладке.
В субботу поеду в Митино за деталями,  соберу и сравню с ламповым жсм800ым.
А где в инете можно послушать сэмплы твоего полевого маршалла? Как с грелками он себя ведёт?
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2009, 01:16:50 pm от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #867 : Ноября 12, 2009, 01:44:27 pm »
Пока только суперлид, записанный моими кривыми руками
Нэковый датчик
Канал 1
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/s/ch1.mp3
Канал 1 + немного ревера
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/s/ch1r.mp3
Рифы канал 1 (вторая часть с подогревом тьюбскримером)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/s/ch1ts.mp3
Канал 2
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/slp/s/ch2.mp3
800ка пока в процессе сборки


PS проставил на схемах карту напряжений.
« Последнее редактирование: Ноября 17, 2009, 07:57:52 pm от mike »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #868 : Ноября 12, 2009, 05:00:56 pm »
2KMG. По сэмплам.
Имхо, шумов многовато.
Риффы собранные, отдельные ноты четкие, звук в общем слегка суховат. Наверное из-за того, что верность каскада на ПТ выше, чем у лампового прототипа. Вот кстати: ты THD не замерял?
Есть желание повторить.
Простота хуже воровства.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #869 : Ноября 12, 2009, 05:14:36 pm »
Писалось на "диванной" громкости, а 4х12 не совсем адекватно звучит при этом, особенно винтажи (начинает подпесочивать)



Да еще вытягивал усилением микрофонника (шумы), фон за счет того что валяется без корпуса на столе.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #870 : Ноября 12, 2009, 06:02:54 pm »
Да нет, не суховат, а скорее тонковат.
Мне почему-то кажется, 800-й чуть жирнее звучать должен.
Хотя, может и гитара виновата... :(
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #871 : Ноября 12, 2009, 06:05:02 pm »
Это не 800ка (еще не доделал), а суперлид.

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #872 : Ноября 12, 2009, 06:10:29 pm »
Пардон, оговорился :(
Смотрел на схему 800-го, слушал семплы... вот рука сама и напечатала...
Сорри за офф.
Цитировать
Писалось на "диванной" громкости, а 4х12 не совсем адекватно звучит при этом, особенно винтажи (начинает подпесочивать)
А-а, тогда понятно. Я ж говорю, жирка маловато :)
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #873 : Ноября 16, 2009, 10:05:29 am »
2KMG.
Сегодня поставил параллельно первому каскаду Энгла 530 от Азнаура каскад из твоей схемы 800го из  #846 поста (естественно с коррекцией под Энгл). Транзюки все те же. Переключал тумблером - на пот гейн то с  лампового то с полевого каскада. Могу сказать что разница практически не ощутима (у полевика верха чуть резче звучат, но это поправимо), да и первый каскад не для режима ограничения предназначен . Завтра уже первые два каскада заменю на полевые, буду сравнивать, подгонять.
Я не любитель замены  полевиком лампы и всех таких схем, которые бродят в инете, но  твоя схема эмулятора лампового каскада весьма хорошо звучит, респект!
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2009, 10:06:56 am от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #874 : Ноября 17, 2009, 09:21:57 am »
2KMG.
Вот собрал и отладил второй каскад энгла на полевике. Межкаскадку, катодную обвязку и режимы пришлось перелопатить, возился долго, подгоняя ту самую полочку под оригинал. Переключал тумблером,  подавая на ламповую часть  энгла на 3 каскад то с первого+второго каскада ламповой схемы, то с первого+ второго каскада полевой части. Честно скажу - разницы в звуке не заметил как ни старался, что привело меня к ощущениям, близким к оргазму. Вот сижу сейчас в лёгкой прострации и лыблюсь как дурень.... на завтра - 4 ый каскад.
КMG, ещё раз благодарю за твою схему!
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #875 : Ноября 17, 2009, 08:52:18 pm »
Закончишь - сделай сэмплы по всем вариантам - оригинал и замена полевиком с разным числом замененных каскадов, ОК?
Любопытно, да и многим, я думаю, будет интересно.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #876 : Ноября 18, 2009, 10:18:22 am »
2OldMike.  На сегодня имею следующее - полевой вариант энгл мод2 без третьего каскада (режим кранч), так как удалось в субботу купить только 3 штуки полевиков 2SK216, кончились заразы... (в эту субботу докуплю).
Сравнивал с оригиналом, тут же подгонял. Звучит ничуть не хуже, даже злее и плотнее (пионеры однозначно выберут полевой вариант по звуку). Но есть одно НО, не дающее мне покоя: последний каскад (а их три в данном случае) ограничивает нижнюю полуволну с уголком, в оригинале - закругление плавное. Формы верхней полуволны идентичны. В звуке это даёт небольшой песочек. Конечно можно тупо его срезать в катоде последнего каскада, но сустейн верхних нот не хочется укорачивать. Да и звук так поживее будет, хотя и сейчас черезчур ламповый.
Сэмплы конечно запишу, но как только  четвёртый каскад добью, чтобы был полный энгл.

2КMG, завтра попробую в исток последнего каскада поставить вместо  шотки - светодиод,  у него ограничение более скруглённое. И ещё скважность несимметричная.... верхняя часть чуть шире... выруливается конечно подстроечниками 5к1 и в истоке полевика, но это не дело. Что посоветуешь?
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #877 : Ноября 18, 2009, 10:45:18 am »
Цитировать
Цитировать
завтра попробую в исток последнего каскада поставить вместо  шотки - светодиод,  у него ограничение более скруглённое. И ещё скважность несимметричная.... верхняя часть чуть шире... выруливается конечно подстроечниками 5к1 и в истоке полевика, но это не дело. Что посоветуешь?
У меня в истоках стоят германиевые Д9.
По поводу скважности:
Истоковой цепью настраивал гейн каскада, а рабочую точку выставлял отрицательным смещением на этой цепи (подстроечником)
Выставлял в том же соотношении Uп/Uа что и в ламповом прототипе. Если при этом "сеточная" полочка находится в том же месте, то и скважность плывет одентично с прототипом.
Кстати подгонял каскады только истоковыми цепями, анодные и межкаскадные цепи оставлял оригинальными.
Если их менять, то и скважность может плыть по другому при изменении входного сигнала.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #878 : Ноября 18, 2009, 10:54:09 am »
Вот тут (это я за КМГ отвечу) http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/124#124 он сравнивал формы сигнала на каскадах. И было очень похоже, хотя мелкие различия существуют.
 В моих вариантах (но я на латералах при питании 200В не делал) отсутствует последовательный диод в истоке.
2 КМГ
Миш, а ты какие диоды пробовал и что получалось?
« Последнее редактирование: Ноября 18, 2009, 10:56:37 am от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ
« Ответ #879 : Ноября 18, 2009, 11:31:43 am »
Отсечка у полевика жестче чем у лампы, диод и стоит чтобы попытаться "скруглить" отсечку
Вот результат работы гирлянды из 4х германиевых диодов

Напряжение на диодах

Сегодня поэкспериментирую с несколькими германиевыми диодами в истоке и посмотрю как изменится жесткость входа в отсечку