К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ

[Ал-ндр]

странно... похоже, не в режиме явно что-то, может, второй каскад...

Такого явления не должно быть, даже при подаче на вход примочки предварительно ограниченного сигнала (ну, с ранджемастера, например).

Разобрался, все ОК! Сам себе создал проблему, временно отпаял пот "gain" и забыл про это, затвор 2-го каскада оказался наполовину оторванным. Так что все ж во втором каскаде оказалась проблема.

Куда теперь сколько гэйна девать  

[Антон Калина]

Ал-ндр, ну вот и хорошо, жарь металл!

Михаил, мне кажется, что с введением доп. истоковых резисторов несколько ухудшилась динамика
Как считаешь?
На лоугейне это не очень заметно...

[OldMike]

С моей колокольни - динамика даже улучшилась. Смотри - прибираешь гейн, громкость начинает тоже падать - первый признак. Да и попробуй на малом гейне играть жестче/мягче - меняется не только тембр, но и громкость.
Ну поставь  тумблер сдвоенный китайский на закорачивание этих резисторов, и посравнивай на ходу переключая...Интересно...
ЗЫ Я-то как раз ставил цель - получить лоугейн, как у Ларта...И почти получилось.

[roofless]

Мужики, большая просьба. Можно ли сделать запись не готового прибора, а по каскадам - 1-ый, 1и 2-ой, 1-2 и  3-ий.
Хочется услышать "правильный" звук и тембр на каждом каскаде. Приборы есть приборы - но я ухом все перепроверяю

[Антон Калина]

roofless, а зачем тебе покаскадно? Между каскадами звук не очень-то удобоваримый...

Михаил, нагнали твои слова на меня глубокую задумчивость... Достал я заветную бутылочку спирта... (а куда делся смайлик с кружкой?) нет, не употребить. Исключительно в практических целях
И тщательно протер обратную сторону макетки.
И возрадовался услышанному, ибо зело чувствительны транзисторы 2N7000 даже к малейшим частичкам канифоли , что и неудивительно, поскольку имеют они большую входную емкость.
Собственно, макетка не очень-то и заляпана была, можно сказать, что не была заляпана вообще (я после пайки канифоль с поверхности платы удаляю), но тем не менее...
Запишу-ка еще пару семплов

[roofless]

Антон Калина
хочу повторить схему. так как полевые все разные, то кроме проверки напряжения и отсечки хочу еще и слушать. осцилографа у меня нет.
А звук между каскадами и должен быть специфичный. Это понятно.

[hamaha]

И тщательно протер обратную сторону макетки.
И возрадовался услышанному

Сказка.
Немецкая сказка про аккуратного Ганса.
Или сказочный слух.
Или столь же сказочная самовнушаемость.
Не верю - хоть дважды тапком пришиби!

[KMG]

При импедансе межкаскадки в сотни килоом вполне может "утянуть" рабочую точку

[Ал-ндр]

И тщательно протер обратную сторону макетки.
И возрадовался услышанному

Сказка.
Немецкая сказка про аккуратного Ганса.
Или сказочный слух.
Или столь же сказочная самовнушаемость.
Не верю - хоть дважды тапком пришиби!

Скорей всего грязь между дорожками или окалины от паяльника. Такое все что угодно может давать. От канифоли очищаю чисто в эстетических целях.

[hamaha]

Может-если пользуешь какую-нибудь гадость, например то, что сейчас впаривают под маркой ЛТИ. С канифолью не может. Я не первый год держу в руках паяльник и ни разу с подобным не сталкивался при пайке канифолью. Более того, частенько свежеотмытую плату покрываю  тонким слоем канифоли на спирту. Прекрасная влагоизоляция и никаких побочных эффектов.

[KMG]

Канифоль отлично связывает спирт и он тогда выветривается долго, а этот композит довольно неполохо проводит ток.
Сам наблюдал "дрейф" режима с просущкой. Нужно промывать так чтобы не было остатков канифоли.

[hamaha]

KMG, ну зачем-же юзать пока сохнет?

[Антон Калина]

Я не первый год держу в руках паяльник и ни разу с подобным не сталкивался при пайке канифолью.

Ну, только не надо рассказывать...
И мы не первый год тыкаем горячим жалом в канифоль.
Всякое случается... особенно с ПТ.
Я, может и склонен к некоторой гротескности , но вот в сочинениях меня трудно упрекнуть. Рассказал, как было.
Конечно, сейчас есть масса всевозможных флюсов и припоев, но мне почему-то нравится старая добрая сосновая и пос-61 (поблескивает!).

[Sergius]

Скажу вам, из личного опыта, спиртовоканифольный раствор имеет лучшую проводимость чем лак. Сталкивался  с такой проблемой при разработке  прецизионных измерителей для термопар. Если плату плохо отмывали, погрешность начинала превышать допустимое значение . Лак тоже сказывается, но меньшим способом. Т.ч. лучше хорошо отмыть, просушить и залакировать.

[Антон Калина]

roofless, тебе, наверное, Михаила лучше попросить, поскольку схемка у меня немного другая, особенно в области первого каскада и, к тому же, еще окончательно не оформилась

[hamaha]

Ну что-же господа оппоненты, вы сами напросились. До сих пор были мнения и литература, сейчас пойдет практическая электротехника.
1. Берем кусок стеклотекстолита, вытравливаем имитацию близко расположенных протяженных дорожек (замечу, кстати, что в реальной схеме такую протяженность критических путей может соорудить только полный идиот, но - все для вас!), собираем измерительную схему, объяснять которую наверное не нужно.

Пластина хорошо промыта, токи утечки за пределом чувствительности тестера.
2. Наносим на пластину спиртоканифольную смесь. Спирт технический, канифоль тоже. Никакой рафинизации, все как в жизни.

3. Ждем час (фактически 40 минут) и повторяем измерения.

Делаем выводы:
Ток утечки возрос до кошмарной величины 50 пА. При использовании вместо тестера с сопр. 10 МОм резистора 500КОм (обычный затворный вариант) смещение затвора составит жуткую величину в 25 мкВ.
Человек, чувствующий разницу в звуке при таких входящих - это уникум, сокровище нации.
...а если бы я подождал два часа?

[OldMike]

Ну и что мы обсуждаем? Опять съехали с темы в дебри...Чистый спирт с канифолью - неплохой диэлектрик, я его обычно не смываю. Но, как сказано кем-то выше, сейчас множество "улучшенных" флюсов, (сам такими пользуюсь ), а там проводимость может быть ЛЮБАЯ.
ИМХО - если флюс все же на основе канифоли - особенно беспокоится не о чем. Как правило ощутимого влияния на работу наших схем он не оказывает. Впрочем, для спокойного сна по ночам, его не составляет никакого труда отмыть.
ЗЫ Был случай: для красоты и удобства перед монтажом деталей на плате нанесли их названия ТУШЬЮ, и мне пришлось разгребать чужой ляп - утечка между дорожками по нарисованной линии оказалась соизмерима с 1Мом в одной из цепей...

[Антон Калина]

Человек, чувствующий разницу в звуке при таких входящих - это уникум, сокровище нации.

hamaha, ты совершенно уверен, что с абсолютной точность воспроизвел условия и обстоятельства моей работы на макетке?

Считаю, что эксперимент не был грамотно реализован. Вытрави-ка просто четыре ма-аленькие котнактные площадочки и повтори опыт. Мне из любопытства интересно, что получится.

Ренкарнация старой схемы, замоденной по рекомендациям камрада Vids (он скрещивал чадвик с вшт Медведя).
Темброблок - Маршалл икс мод 2, немного изменены номиналы некоторых деталек, подошел сюда как нельзя кстати, решил оставить.



По традиции - пара семплов, немного Эксодуса:

http://www.onlinedisk.ru/file/362735/
http://www.onlinedisk.ru/file/362781/

Заметил, что каб с 4-мя винтажами немного "сравнивает" звучание на записи. В реале, звук более злой получился.

[Ал-ндр]

По традиции - пара семплов, немного Эксодуса:

http://www.onlinedisk.ru/file/362735/
http://www.onlinedisk.ru/file/362781/

Заметил, что каб с 4-мя винтажами немного "сравнивает" звучание на записи. В реале, звук более злой получился. 
Наверх   

Антон, очередной раз похвалы с моей стороны, если рассматривать как микс звучит здорово... Но, я сделал некую компиляцию ваших с Лартом разработок, тоже звучит правильно и вменяемо, но сравнивать с "готовым" звуком как бы совсем не уместно. А человек со стороны, если послушает мой макет в сравнении с твоим миксом, вообще скажет, что это звучание "пальца" и "известного органа" Поэтому, ты бы уже писал просто в линию, это было бы многим полезно на этапе сборки и отладки. Я думаю, те кто повторяют эти схемы согласятся со мной

[hamaha]

2Ал-ндр.
Схемку покажешь?
2Антон.
Считаю спор завершенным: все высказались, никто никого не убедил.
По поводу сэмплов согласен с Ал-ндром, нужно писать "голяк".