Автор Тема: Фряшники ломонули OKKO Dominator  (Прочитано 30598 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

fishspy

  • Сообщений: 501
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
« Последнее редактирование: Января 26, 2011, 07:12:08 pm от fishspy »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #1 : Января 26, 2011, 08:31:40 pm »
когда уже писдиявот ломонут. Жду недождусь. ::)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #2 : Января 27, 2011, 05:27:34 am »
Цитировать
когда уже писдиявот ломонут. Жду недождусь
как только пиздиявот попадёт например мне в руки)))), Доминатор кстати ломался гораздо легче Эммы фратца например.
С5 и С3 так и не удалось точно определить, первый транзистор самый подходящий 2n5457, но в оригинале не он. Вот лейка (в лайауте5):
http://www.onlinedisk.ru/file/598060/ все размеры 1:1
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #3 : Января 27, 2011, 05:57:29 am »
Как я полагаю, сабж звучит весьма знаменательно, т.к. коллега Vlds хвалит, а этому мнению я доверяю.
Однако, сама схема как таковая - полное г...о, совершенно не оптимизированная скороспелка.
Готов подписаться под каждым своим словом

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #4 : Января 27, 2011, 07:18:49 am »
Да, звучит очень по ламповому, по части дж дж дж интереснее Опенхауса. Несомненно очень интересный перегруз. Не важно как выглядит схема, важно как она звучит ( имхо конечно).
DDD, Спасибо за слова доверия.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #5 : Января 27, 2011, 02:20:40 pm »
Схема по своему логична, хотя ТБ очень далек от гитарной классики. Сам перегруз выглядит очень похоже на то, что получилось у меня в результате попыток соорудить что-то простое, но приличнозвучащее. Раскладка усиления по каскадам очень похожа, хотя вход у меня и выполнен по-другому (важность отношения усиления каскадов см. ветку Лионсаунд).
Еще - ИМХО, слаба фильтрация песка, т.е. прилично звучать будет только через правильный кабинет и на соответствующей мощности.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #6 : Января 27, 2011, 02:25:04 pm »
Интересно зачем R4 прилепили, и для чего повторитель перед таким операционником? Нарисовал бы её какой нибудь умелец с нашегоо форума - разнесли бы в пух и прах и умельца и схему. Ну и ещё вопросик - зачем примочке такой глубокий вырез середины. Я конечно понимаю что серединку резать под корень сейчас модно, но не до таких же величин. Т,е серединка задавлена пассивно на выходе ограничителя, потом на эквалайзер, где гитарист ещё поубавит серёдки , а потом на входе комба темброблок. Этож страшное дело.
Vlds её хвалит - значит и вправду хорошая штука, но разработчику бы задал пару вопросов.
Недавно посмотрел демки педальки на ютубе - впринципе неплохо звучит. Неплохая идея - влепить большущий светодиод - эффектно смотрится :) Сёдня на работе нашёл несколько таких - может и применю куда нибудь.
Разработчику спасибо можно сказать за неплохой выбор микросхемки в ограничитель
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #7 : Января 27, 2011, 03:08:08 pm »
[edit]Разработчику спасибо можно сказать за неплохой выбор микросхемки в ограничитель [/edit]
первая там тоже скорее всего TL072 (обозначение и номиналы стёрты с корпусов и конденсаторов), но учитывая прежнюю работу с Опенхаусом на схеме сразу указал ОРА, чтобы при повторении впечатления от звука лучше были. Взял так сказать на себя смелость, да и хуже от этого не будет.
[edit]Ну и ещё вопросик - зачем примочке такой глубокий вырез середины. Я конечно понимаю что серединку резать под корень сейчас модно, но не до таких же величин. Т,е серединка задавлена пассивно на выходе ограничителя, потом на эквалайзер, где гитарист ещё поубавит серёдки[/edit]
Дело в том, что весь сок гитарного перегруза - в ограничении СЧ гораздо больше чем НЧ и ВЧ. потому перед ограничителем ачх имеет форму горба с пиком в районе 800 -1000Гц ( у кого как), после секции перегруза стоит Т-фильтр, который задирает НЧ, проваливает середину, чтобы звук как из банки не был, и плавно валит верх, устраняя песок и зуд. Далее эквалайзер ещё чуть поддаёт низа, верх и середина в средних положениях регулятора вообще не вносит изменений в ачх.
[edit]Интересно зачем R4 прилепили, и для чего повторитель перед таким операционником? [/edit]
А вот это самое интересное. Как я понял, поковырявшись с первым каскадом и повторителем осциллографом - задумка такова  - если стукнуть по струнам по манере высечения дж дж дж - плавно плющится верхняя полуволна, примерно как в бустере, в НЧ же наблюдается стремление формы к чуть наклоненной вперёд пиле. Это видимо для обогащения гармониками.
[edit]хотя ТБ очень далек от гитарной классики.[/edit]
В Sobbat Drive Breaker стоит такой же ТБ но без секции середины, гираторы довольно многие в педальках-перегрузах юзают.
« Последнее редактирование: Января 27, 2011, 03:28:04 pm от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #8 : Января 27, 2011, 05:01:21 pm »
Странно, откуда здесь ламповое звучание.
Простота хуже воровства.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #9 : Января 28, 2011, 09:23:48 am »
Цитировать
Странно, откуда здесь ламповое звучание.
А оно всегда кажется странным, когда из полупроводников идет "ламповое звучание".
Кстати, как-то не припомню случая, чтобы из ламп попёр "транзисторный звук". Слабо на лампах КТ3102Е эмулировать, факт.  :-X
Готов подписаться под каждым своим словом

dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #10 : Января 28, 2011, 09:39:59 am »
Цитировать
Цитировать
Странно, откуда здесь ламповое звучание.
А оно всегда кажется странным, когда из полупроводников идет "ламповое звучание".
Кстати, как-то не припомню случая, чтобы из ламп попёр "транзисторный звук". Слабо на лампах КТ3102Е эмулировать, факт.  :-X
однажды мы со знакомым звукорежиссером сделали ламповый буфер для утепления звука CD на 6Н3П-Е с низкой анодкой на 30В, послушав он сказал, что более холодного цифрового звука не слышал  ;D
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #11 : Января 28, 2011, 10:28:33 am »
 номинал резистора R4  - 10K, C5 - 220n лохонулся при замерах)))). Q1, Q2 - BF245A
« Последнее редактирование: Января 28, 2011, 11:10:34 am от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #12 : Января 28, 2011, 04:05:50 pm »
Суммирую: появилась схема; сделана как грубый ОУшный перегруз; звучит почему-то "лампово", хотя составляющих "ламповости", в понимании теоретиков ГТлаба, там в упор не наблюдается; сей факт не вызвал никаких попыток разобраться по существу. Даже более того:
Цитировать
Не важно как выглядит схема, важно как она звучит

Это называется - интеллектуальная капитуляция.
Деградируем?
Простота хуже воровства.

ВОВЧИК Z

  • Сообщений: 561
  • Челябинская Обл.
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #13 : Января 28, 2011, 05:13:57 pm »
To Vlds : а как вы оцениваете сие творение на теперешний момент? Помню вы частенько высказывались на счёт неприменимости дистов на основе ОУ. Теперь когда схемка раскрыта - мнение об операцмонниках поменялось.
Тo hamaha: На счёт схемы согласен - сделана весьма грубо. Такое ощущение что просто комбинировали каскады. Понравилось - так и оставили. Взяли джекхаммер - выдрали диоды оттуда - стало получше - добавили каскадик на полевике - стало ещё лучше - затолкали в корпус, наплодили копий - теперь продают. С точки зрения схемотехники  - ошибок можно накопать очень много. Из составляющих ламповости - криво перекошенный каскад на полевике. Вот никто и не копается, а последующий за ним "джекхаммер" - там и копать то нечего.
Странновато - простенькие схемки на операционниках почти не обсуждаются на гт лабе, но при этом на гитарных форумах у всех коленки трясутся при упоминании G2D morpheus, доминатора тогоже многие примочки оцениваются намного выше ламповых преампов. Может не там копаем? Это скорее философский вопрос
"Многознание уму не научает" (Гераклит)

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #14 : Января 28, 2011, 05:21:26 pm »
[edit]а как вы оцениваете сие творение на теперешний момент? Помню вы частенько высказывались на счёт неприменимости дистов на основе ОУ. Теперь когда схемка раскрыта - мнение об операцмонниках поменялось. [/edit]
Сие творение оцениваю высоко, ибо звучит очень достойно. Моё мнение насчёт ОУ не изменилось - ограничители на диодах и загоне ОУ в ограничение - не моё, уж лучше мю-каскад и прочая ПТшность. Первый каскад - самое интересное звено данной примочки.

Исправленная схема (номиналы) и лейка (лишняя связь была):
http://freestompboxes.org/download/file.php?id=11052&mode=view
http://freestompboxes.org/download/file.php?id=11051&mode=view
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #15 : Января 28, 2011, 05:36:02 pm »
Цитировать
Это называется - интеллектуальная капитуляция.
Деградируем?
1) Магия загадочных бутиковых имён...
2) Новизна, повод посудачить. Босс ДС-1, Тюбскример и т.д. тоже отлично звучат, но они, во-первых бояны, во-вторых продаются на каждом углу, в-третьих, дешёвые - а, значит, обсуждать их не интересно.
3) Нет прямой и однозначной связи схемотехника-звук, поэтому, теплится надежда "может, это та самая волшебная примочка?" вопреки всяким устоявшимся мнениям про "ОУ не звучат".

Вот, и  ВОВЧИК Z выражается в том же ключе:
Цитировать
Странновато - простенькие схемки на операционниках почти не обсуждаются на гт лабе, но при этом на гитарных форумах у всех коленки трясутся при упоминании G2D morpheus, доминатора тогоже многие примочки оцениваются намного выше ламповых преампов. Может не там копаем? Это скорее философский вопрос

Вполне возможно, что сабж очень неплохо звучит (нет причин не доверять мнению Vlds). Но хороший звук достигается не обязательно благодаря таким и только таким схемным решениям. Там есть большой простор для всяких оптимизаций и модов. Кстати, то, что здесь назвали режекторным фильтром, таковым не является, во всяком случае, с такими номиналами. Это ФНЧ, притом, заменяемый на 2 резистора и один С. Видимо, с номиналами что-то не то. R18 (тот, который под ?)=47кОм:


« Последнее редактирование: Января 28, 2011, 05:42:05 pm от olegfx »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #16 : Января 28, 2011, 05:47:16 pm »
Vlds, если штука в натуре у тебя под руками, то может вынешь повторитель и  послушаешь без него?
Простота хуже воровства.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #17 : Января 28, 2011, 06:35:25 pm »
hamaha попробую без повторителя, но через 2 недели, завтра уезжаю.
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #18 : Января 29, 2011, 07:33:20 am »
Повторитель тот - ваще оскорбительно для глаз электронщика.
А также питание первого каскада напряжением 10.4 Вольт - подсаженное не резисторе фильтра удвоенное 9 Вольт...какого фига не 9 Вольт напрямую от батарейки?
Или грязь от преобразователя дает вкусную рекомбинацию с входным сигналом? Тоже вопрос  :-?
Готов подписаться под каждым своим словом

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фряшники ломонули OKKO Dominator
« Ответ #19 : Января 29, 2011, 11:21:04 am »
DDD  если питать первый каскад напрямую от 9 вольт, а остальную схему от удвоителя - появится фон (удвоитель же свою частоту генерирует), так что лучше питать всю схему от одного источника.
Без повторителя не будет "запиливания" НЧ.

OlegFX, там в скобочке стоит номинал 10к (позже уточню) с ним ачх такая:
« Последнее редактирование: Января 29, 2011, 12:11:57 pm от Vlds »
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!