Проект: система "идеальный звукосниматель".

[Shoewreck]

а проходной конденсатор - это шунт на землю - работает в высокоомных.

Проходной конденсатор и шунт на землю это, всё-таки, разные вещи. Проходной конденсатор, как правило, используется для удаления постоянной составляющей из сигнала и ставится он, соответственно, между источником и приёмником сигнала.
Прошу прощения за то, что я так туманно возразил, вместо того, чтобы сразу написать, что именно мне не нравится в Вашей формулировке. Замечание про низко/высокоомные цепи принимаю, рациональное зерно тут определённо есть.

[VAT]

Shoewreck:
не.. просто это жаргон радиолюбительский подменил понятия.
Проходной конденсатор - это спец для шунтирования вч на землю.  Он в идеале трехвыводный. А то о чем вы для удаления постоянки - это как-то по другому называется - разделительный что ли, склероз.. вот  например:
http://www.symmetron.ru/articles/murata3caps.shtml
А обычные конденсаторы в этой роли на очень высоких частотах перестают шунтировать помеху так как их индуктивность начинает работать.

[Lion]

Проходной конденсатор - это спец для шунтирования вч на землю.  Он в идеале трехвыводный. А то о чем вы для удаления постоянки - это как-то по другому называется - разделительный что ли,

Поддерживаю,именно так!
Проходной- это термин из вч схемотехники,а зч технике частенько используют этот термин вместо - "разделительный"

[Shoewreck]

Спасибо. Буду иметь в виду.

[patron]

2 VAT :  

"... Такие датчики - большая редкость. Очень мало витков - низкая индуктивность и рез. частота лежит за пределами звукового диапазона, из-за чего АЧХ в звуковом диапазоне - прямая линия, звук - бесцветный. Самые старые серийные модели были у Гибсона : Les Paul Professinal, Les Paul Personal - 1969;  Les Paul Recording - 1971 с катушкой всего 8 мГн - для микофонного входа.
Из-за малого практического применения такие датчики преданы забвению..."

[VAT]

Patron:
спасиб за перевод.
нарисовал в workbbench симуляторе, считать то лень - получается так - если сопротивление микрофонного входа >500 ом то полоса >10кГц, а если к примеру 250 то полоса уже 5 кгц.
Кстати к своему удивлению нашел в симуляторе workbench горячо любимую здесь лампу 12AX7 - интересно там эти всякие емкости и нелинейности в модель вносяться, типа емкость анод - сетка..?  

[patron]

Как видим - идея сделать "идеальный датчик" с линейной АЧХ во всём звуковом диапазоне (т.н. "студийный" датчик) а потом наруливать нужный звук с помощью эквалайзеров, кваков и т.д. в студии - не нова. Ещё деда Гибсона она посетила в 60-х годах прошлого века. Но, как видно из книги Лемме, - дело это было тихо забыто.
Колпаков в своей статье предложил тот-же велосипед, но на более современной элементной базе.

[Vzvodator]

Господа, внимательно читаем первоисточники.
Основная идея преампа Колпакова - подавление синфазной помехи с помощью дифвхода. Но вся то беда в том, что синфазная помеха возникает не в датчике, а на соединительных проводах, которые имеют небольшую длину. А если они экранированы и свиты в витую пару, то на долю этой помехи вообще приходится мизер.
Кроме того, дифвход абсолютно никак не влияет на собственную емкость датчика, входное сопротивление велико и еще увеличено добавочными резисторами. Так что этот преамп никаким образом не может выровнять АЧХ датчика или еще каким-то образом ее изменить. Выходной эквалайзер - это уже совершенно другой принцип обработки полученного сигнала.

PS: Фигню-с спорол-с. Извиняюсь.

[patron]

Читаем внимательно первоисточник :
" ....я предложил лепить из гладкой АЧХ все, что захочется  и результат превзойдет все ваши ожидания. Перестраиваемый по частоте ФНЧ второго порядка, который призван на плоскую АЧХ навернуть требуемый резонанс .... в результате вы получите возможность ... получить звучание бесконечно большого числа пассивных датчиков. Производители пассивных датчиков отдыхают!... "  

2 Vzvodator :
"...Основная идея преампа Колпакова - подавление синфазной помехи с помощью дифвхода." - которой  там нет ...
Уже не раз говорилось о том, что ничего кроме дополнительных 3 дБ шума предложенный им дифкаскад в качестве входного не даёт.

[VAT]

patron:
 Это Лес Пол там все изобретал, насколько я знаю, не Гибсон..

[patron]

Чья была идея - из книги Лемме неясно.

[VAT]

Хоть и мусолили эту тему 100 000 раз, и все же, попробую создать цитаты:

Дифференциальное подключение (не обязательно Колпаковский вариант) давит емкостную помеху на неэкранированный датчик, ту, которую можно подавить только весьма непростым , не КЗ экраном. Но не всякий датчик не жалко или возможно  раскурочить..
К сожалению, 3дб по шуму вы потеряете..

Колпаковский вариант имеет входное сопротивление равное сумме двух входных резисторов к датчику, оно отнюдь не высокое..., оно специальное для каждого датчика.  Собственно эти резисторы и гасят резонанс делая АЧХ без горба и пригодной к последующей обработке.

[VAT]

patron:
тут другой вопрос возникает - у него (ЛП) на гитаре очень много разных ручек - т.е. темброблок суровый, как это он весь этот пассив с тембрами  на низкоомный микрофонный вход подает??  

[patron]

На фото изображена гитара, сделанная в единственном экземпляре - на ней пристроен, если присмотреться, микрофон и пульт дистанционного управления магнитофоном.  
Серия этих гитар была первой, где впервые применены конденсаторы для для переключения резонансной частоты и было это в 69-м году.

"..Дифференциальное подключение.. давит емкостную помеху на неэкранированный датчик.." - тоже уже было неоднократно отвечено :
если это активированный сингл, то речь о синфазной помехе не имеет смысла
если это активный хамбакер, то длина проводников от катушек до вх. каскада всего 2-3см, - и уровень синфазной помехи несоизмеримо ниже, чем разбаланс уровня помех в самих катушках из-за их неидеальной физической симметрии - дифкаскад ничего не даст - всё это давно померяно и проверено.
Кстати, еэмжи по параметру подавления наводок (по кр. мере модели P, J, 81-й, 85-й и др.) очень сильно проигрывают многим пассивным хамбакерам с симметричной конструкцией - например Superdistotion, Hot Rayls, X2N и др. И это несмотря на то, что физически катушки емжей совершенно одинаковы - просто сигналы с них подаются на разные входы преда на ОУ, усиление по которым разное ....  :-?  - см. схему

[VAT]

Patron:
>Серия этих гитар была первой, где впервые применены конденсаторы для для переключения резонансной частоты...
Так.. То есть линейная АЧХ была как частный случай? Послушать бы.. может и зря ее забыли.

>если это активированный сингл, то речь о синфазной помехе не имеет смысла.
Да ни при чем здесь сингл, хамбакер и длинные линии для которых якобы только и нужно дифференциальное подключение.
Катушка датчика - это одна обкладка конденсатора. Другая - сетевые провода  вокруг и сам музыкан. именно с током через эту емкость на землю и борются экранированием. Давайте для примера возьмем эту емкость за 1пф. И включим ее между 220В и незаземленным выводом сингла сопротивлением 6Ком - на нем появляется наводка ~400мкв.  
А теперь подключим ту же схему (фактически RC - цепочку) через инструментальный усилитель - помеха исчезла вообще. Хотя мы ее подаем в одно плечо! Почему? Току просто некуда течь, другой конец сингла не заземлен. Теперь она преобразовалась в синфазную с которой дифференциальный усилитель успешно справляется.
ЕМЖ не объект для подражания - это куча компромиссов чтоб подешевле вышло и батарею не потребляло. Отсюда только и проигрыш. Так это ж хорошо? Нам то не жалко еще два буфера поставить и аккумулятор?



  

[patron]

А теперь подключим ту же схему (фактически RC - цепочку) через инструментальный усилитель - помеха исчезла вообще. Хотя мы ее подаем в одно плечо! Почему? Току просто некуда течь, другой конец сингла не заземлен. Теперь она преобразовалась в синфазную с которой дифференциальный усилитель успешно справляется.

Схему - в студию !

"  ... .. То есть линейная АЧХ была как частный случай? Послушать бы.. может и зря ее забыли...."

Дык а в чём проблема ? - 500 вит. намотать на стержень из мягкой стали либо на плоский магнит (ч-з прокладку ессно для снижения собственной ёмкости) резонанс будет совсем слабый и уйдёт за 20 кГц. Чтоб его не сместить вниз ёмкостью кабеля придётся поставить буфер, например на полевике - и будет щастье.
Примерно такой АЧХ обладает датчик Е-90 Bartolini : каркасы катушек выполнены из мягкой стали. Обмотка - 2200 витков, АЧХ - совершенно плоская и простирается до 10 кГц. (Прямо параллельно катушкам они ставят ещё и кандюк 47 пФ, а без него АЧХ вообще до 20 кГц)

[VAT]

Ptron:
>может и зря ее забыли...
неточно выразился - ее в смысле ту гитару

схемки сделаю и выложу через пару часов..

[VAT]

Так. Что насимулировал.

Рис 4. Подавление емкостной наводки на внешнюю часть обмотки датчика дифференциальным усилителем работает.. но - теоретически. Выходы датчика должны быть абсолютно ненагружены, ИУ должен быть идеальным во всех смыслах, к тому же по входу сетевую синфазу держать.))

Рис 3. реальное подавление только в 2раза. Маловато будет.. Или что то не так в моей модели. Конечно точка приложения емкостной помехи не на один вывод приходится и в итоге получше будет вплоть до полного подавления. но тогда намотка датчика нужна специальная, как-то неубедительно. Балансировка ИУ под конкретный датчик.. тоже.

В общем факир был пьян((, или будем читать доводы Колпакова еще раз.


  

[patron]

"....В общем факир был пьян((, или будем читать доводы Колпакова еще раз. ..."

Ну что-ж - читаем доводы Колпакова ещё раз    :

"...Уржаца мужики. Все-тки вы как ***. Не сочтите за обиду, ибо сие фразеологический оборот, и мне он нравится. Написал я его без зла, но смеху ради.
Я вас всех подначил, а вы и повелись....
А напоследок скажу, что я всего навсего предложил несколько весьма полезных вещей. Нравится это кому то или нет, но они действительно полезные.
Моя схема убирает фон и шум? Убирает! Это факт. Против этого сложно что-либо возразить.
Фильтр дает необходимый резонанс на плоской АЧХ, делая звучание похожим на пассив? Дает. Тоже факт.
С датчиков ЕМГ можно получить с помощью такого фильтра подобное звучание? Можно....
А уж как они там устроены внутри, что изменилось в схемах этих датчиков за 25 лет, какие ОУхи вы насуете в схему, куда воткнете свою гитару... "

Конец цитат.

[Vzvodator]

Счел. Свои фразеологические обороты выразил в звездах.