Автор Тема: Простой дисторшн на 2-х транзюках.  (Прочитано 21618 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #80 : Октября 15, 2011, 10:05:12 am »
Цитировать
А то, что на рис.6 в #76 - вообще за гранью добра и зла.
Вполне себе нормальный триггер - по тем временам и всякие электоры были полны подобными примочками заморочками.
Тем паче, что три четверти схем из мурзилки, как бы принадлежавшие отечественным авторам, были на самом деле цельнотянутыми из-за железного занавеса, или даже из чешско-болгарских аматюрных изданий...

Что касается схемы конкретно этого триггерного исказителя - могу засвидетельствовать, что он вполне нормально работал (в пределах нормы, характерной для триггерных схем, есно) при своеобычном шаманстве, которое надо было прикладывать к любой схеме из мурзилки...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #81 : Октября 15, 2011, 10:18:46 am »
Цитировать
Давно пора бы форуму раз и навсегда определить свое отношение к этим так сказать разработкам.
Вот лично я даже врагу своему не посоветую собирать большинство из них. А то, что на рис.6 в #76 - вообще за гранью добра и зла. [smiley=angry.gif]
Попахивает шовинизмом, не кажется ли? Причем, с претензией на мнение всего форума. И кроме вашей личной неприязни к "подобным схемам",
Цитировать
вот лично я
не вижу никаких объективных причин клеймить их позором.

ЗЫ Где-то я читал уже высказывание в определенном стиле, позволю себе перефразировать: "Камрад hamaha свою нелюбовь к подобным схемам возвел в ранг мировоззрения. Остается только пожать плечами."

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #82 : Октября 15, 2011, 10:58:51 am »
Ivana
Цитировать
Шовини[ch769]зм (фр. chauvinisme) — идеология, суть которой заключается в проповеди национального превосходства с целью обоснования "права" на дискриминацию и угнетение других народов.
Нужно быть аккуратнее в терминологии.
Цитировать
Причем, с претензией на мнение всего форума.
Я высказал СВОЕ мнение. И - да, хотел бы, чтобы к нему присоединились. Впрочем не хочешь - не надо.

Субъективно: я собирал бОльшую часть мурзилочной коллекции, потому и мнение имею. Объективно: жизнь уже вынесла этим схемам свой приговор. Их никто не собирает, только подкладывают друг другу (в качестве свиньи, что ли?).
Цитировать
...клеймить их позором.
Ну до чего же размашистый стиль! Клеймить позором ... схемы??? [smiley=shocked.gif]
Простота хуже воровства.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #83 : Октября 15, 2011, 11:04:59 am »
hamaha отчасти прав: у начинающих чешутся руки  слепить что-нть несложное, особенно после того, как они две недели бесполезно промучались с каким-нибудь металзоном, собранным на сомнительной печатке с левого сайта; и тут им на глаза попадается такой вот "триггер" с весьма специфическим (а попросту говоря - с говённым) звуком. И наступает облом.
Подобным схемам место в ностальгических воспоминаниях "о той поре", и не более того. И на это надо указывать при обсуждениях.
К тому же, сборка любой примочки требует больших затрат времени, и при нынешней доступности и дешевизне довольно качественных компонентов вряд ли стоит потрошить горелые лампочки и прочую отработку в поисках транзистора марки ХЕЗ или конденсатора с полу-поджаренными потрохами. Время дороже.
« Последнее редактирование: Октября 15, 2011, 11:10:18 am от DDD »
Готов подписаться под каждым своим словом

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #84 : Октября 15, 2011, 12:34:07 pm »
Первое положение:
Очень прямолинейно рассуждаем. Любая примочка имеет смысл и существование совместно с гитарой, и как знть как еще ЗАПОЮТ нижеперечисленные примочки в современной подаче и в новом исполнении

А второе положение - это уже шкурное: прийдется тогда перечеркнуть все то что до этого делал, и на чем спотыкался, а как известно без прошлого нет будущего

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #85 : Октября 15, 2011, 12:52:12 pm »
IMHO эти схемки как раз отражают типичную схемотехнику примочек "на двух транзисторах", и ожидать от них чего-нибудь крутого и адекватного по нынешним временам не стОит. 
Но тема была указана конкретно : " Простой дисторшн на 2-х транзюках" , в итоге, че было задано, то и получилось. ;-)
И , как я понимаю, на подобных дивайсах играли не только банды "нижнего уровня", особенно в 60-70-х, когда еще ОУ не завоевали примочечный рынок, и в моде было не совсем такое звучание, как сейчас. Слышал на записях великих и пердяще-скрипящие дисторшны, по звуку и , наверное, по схемотехнике, в общем, не отличающиеся от вышеОБХАЯННЫХ.
May the Force be with you...

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #86 : Октября 15, 2011, 01:01:05 pm »
@ hamaha


Схема не терпит сильного сигнала.

Дык схема с  ООС и ПОС, да ещё частотнозависимое всё. Разумеется могут быть проблемы с устойчивостью, так в этом и фишка. На характеристиках смотрите ФЧХ - самая нижняя с максимальным гейном, там фаза почти в 180 уходит, если дойдёт до 180 - будет генератор. Вспомним ZVEX FUZZ FACTORY на этой осцилляции там фишка прикольная. В принципе можно и тут до подвозбуда довести и от этого уже звук строить, кстати надо попробовать.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #87 : Октября 15, 2011, 01:11:53 pm »
К вопросу о ZVEX FUZZ FACTORY: ИМХО как фуз она не фонтан, как осциллятор - типичная зомбо-дурилка разгоряченной публики на живых концертах.
Вот не понимаю, за что ее любят и покупают за немалые бабки? :-X
Готов подписаться под каждым своим словом

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #88 : Октября 15, 2011, 01:21:43 pm »
Да ну ладно, отличный фуз ;) Имеется в моём арсенале, пользуюсь правда довлольно редко но очень метко, за потраченные на неё деньги не жалею нисколько.

F.O.G

  • Гость
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #89 : Октября 15, 2011, 01:39:02 pm »
27 вольт питания и симметричный выход по сладжу

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #90 : Октября 15, 2011, 04:15:27 pm »
Логарифматор с германиевыми диодами в ООС, представленный на общей картинке среди прочих ОБХАЯННЫХ схем имхо просто шикарен. Да и остальные схемы там тоже неплохи. Аргументация типа "такой звук сейчас не моден" - не то что не имеет веса, а даже наоборот работает в пользу этих схем. А других аргументов (объективных) я не увидел. Фразы типа "говенный звук" - не более чем вкусовщина. Кому-то не нравится хотя бы выложенный мой пример звука (на нем дж-дж не повысекаешь, да), а мне для тех задач - очень даже вполне.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #91 : Октября 15, 2011, 04:35:00 pm »
Цитировать
Логарифматор с германиевыми диодами в ООС, представленный на общей картинке среди прочих ОБХАЯННЫХ схем имхо просто шикарен.
Эту схему я когда-то сделал своему другу, когда тот служил в Армии. Он был счастлив и стал "первым гитаристом на селе". Как говорит один наш камрад из Харькова, схема годная.

Tonwood

  • Сообщений: 799
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #92 : Октября 15, 2011, 07:35:59 pm »
Я тоже с таким развлекался в 82-м, добавил только на выход простейший LC ФНЧ для темброобразования (транс от карманного приемника + стандартный малогабаритный переключатель на 11 положений с кондерами), и регулятор уровня. Но мне на нем не хватало гейна, а вот лабухам из клуба Шахты 25 о-о-о-очень понравилось. ;-)
Кстати, с тех пор я считаю схемы на логарифмических усилителях самыми "мягкими" и певучими, как бы их некоторые ни хаяли,  но там есть свои особенности, которые, если не учитывать, то ничего хорошего не получается.
А вот ЛУ с ОУ и на германиевых диодах нормально работать так заставить и не удалось - у них низкое сопротивление, и надо сильно уменьшать резюк в ООС, соответственно увеличивая нагрузочную способность ОУ , а вот "на двух транзисторах" - вмасть, резюк в ОО обычно около 100 Ом , а само ограничение не чисто логарифмическое, но и путем прямого ограничения вых. сигнала цепочкой вых.сопротивления и опять же этими диодами. Хотя, честно говоря, звук уже подзабылся, да и вкусы с тех пор поменялись.
Ну а, по большому счету, пусть каждому лабуху будет по рычалке, какую он хочет, хоть на 2-х транзюках, хоть на лампах или ОУ. Лишь бы ему было по кайфу. ;-)))
   
May the Force be with you...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #93 : Октября 15, 2011, 09:56:10 pm »
Tonwood в соседней ветке замутил модулятор на КМОП-ключе. Я похожее делал из компрессора (Ответ #76 рис.7). Для этого надо уменьшить С6 до примерно 47нФ. Очень своеобразный овер получается. Кстати, это можно легко сделать практически на базе любого компрессора - просто уменьшить ёмкость конденсатора детектора раз в 20-40.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #94 : Октября 15, 2011, 10:52:53 pm »
Кстати, а почему такое неприятие двухтранзисторных схем? По нынешним временам вполне можно хайгейн на паре транзисторов слепить (правда, на полевиках)



Ну вот как-то так будет жужжать - http://www.onlinedisk.ru/file/752229/

Гейн можно прикрутить уменьшением R3 - в принципе, вместо него ставится переменник и в путь :)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #95 : Октября 16, 2011, 06:55:59 am »
Rst7
Цитировать
Кстати, а почему такое неприятие двухтранзисторных схем?
Не так. Речь шла о том, чтобы прекратить выкладывать советскую лабуду.
Ну а что можно доброго собрать на двух транзисторах? И почему именно на двух, они нынче золотые, что ли стали? Как раз наоборот.

Вот ты представил вполне работающую схемку на двух. Но ведь это не примочка. Это узел. Чтобы узел стал примочкой, нужно как минимум согласовать его по входу с гитарой, по выходу с нагрузкой. И будет там уже не два транзистора.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2011, 06:56:34 am от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #96 : Октября 16, 2011, 07:49:22 am »
Цитировать
Речь шла о том, чтобы прекратить выкладывать советскую лабуду.
Да пусть выкладывается - только местом для этого должна стать песочница...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #97 : Октября 16, 2011, 08:24:06 am »
Цитировать
Но ведь это не примочка. Это узел.

С точки зрения, скажем, серийного производства - да. С точки зрения спаять поиграть себе - вполне.

Цитировать
Чтобы узел стал примочкой, нужно как минимум согласовать его по входу с гитарой,

Не надо, там все хорошо и так.

Цитировать
по выходу с нагрузкой. И будет там уже не два транзистора.

А, в сад. Втыкаешь в чистый канал комба и радуешься :) Ну разве что высокоомный делитель на выходе поставить, ну, скажем, раз в 5 6 - 1МОм/200кОм.
« Последнее редактирование: Октября 16, 2011, 08:25:04 am от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #98 : Октября 16, 2011, 09:34:28 am »
Цитировать
Втыкаешь в чистый канал комба и радуешься
Ну, с такого буйства красок можно и порадоваться!   [smiley=grin.gif]











Uploaded with ImageShack.us
Простота хуже воровства.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Простой дисторшн на 2-х транзюках.
« Ответ #99 : Октября 16, 2011, 09:41:24 am »
Цитировать
Ну, с такого буйства красок можно и порадоваться!

Что это за ересь?? Там нифига не возбуждается. Я ж положил семпл.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен