Автор Тема: МС-ПЕРЕГРУЗ-2  (Прочитано 39007 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #40 : Июня 19, 2009, 07:43:46 am »
Цитировать
Цитировать
Ребята, вы не то меряете! Постоянка тут не причем! Там индуктивность датчика - единицы Генри (если не ошибаюсь, Димарзио Супердисторшн =4 Гн), вот и посчитайте комплексное сопротивление. Там получается LR фильтр НЧ, и для пропускания 7-10 кГц нужно около 1 МОм, это без учета емкости кабеля. Я цифры на память написал, но лет 18 назад специально измерял этот датчик на мостовом измерителе комплексных сопротивлений и считал срезы. А сопротивление датчика на постоянке - да, 7-15 кОм.
Как это ни при чём?
Цитировать
Цитировать
у моей гитары 15к выход
И это только по постоянке! А на звуковых частотах...
Я так и сформулировал. Или "комплексное сопротивление" не соответствует "сопротивлению на звуковых частотах"?
Цитировать
пропускания 7-10 кГц нужно около 1 МОм
Именно!
Ты ж большой и умный, все понимаешь. Сопротивление по постоянке - показатель диаметра провода и его количества, а комплексное сопротивление в интересующем нас диапазоне определяется индуктивностью, поскольку реактивная его составляющая многократно превышает активную. Именно поэтому я и сказал. что активное сопротивление - не причем, ведь его влияние на АЧХ тракта в предложенных условиях - минимально.
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Lion

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #41 : Июня 19, 2009, 07:55:04 am »
Цитировать
Сопротивление по постоянке - показатель диаметра провода и его количества, а комплексное сопротивление в интересующем нас диапазоне определяется индуктивностью, поскольку реактивная его составляющая многократно превышает активную. Именно поэтому я и сказал. что активное сопротивление - не причем, ведь его влияние на АЧХ тракта в предложенных условиях - минимально.
Мишаня, масло масляное!
Я то же самое сказал, только короче.
Цитировать
Цитировать
у моей гитары 15к выход
И это только по постоянке! А на звуковых частотах...
Короче, проехали.  :)

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #42 : Июня 19, 2009, 09:58:34 am »
......горячие финские парни  ;D
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #43 : Июня 19, 2009, 10:38:04 am »
Lion:
==К чему такое безумное общее усиление? ==
Наблюдатель:
==Минимальное усиление - 58 дБ ==
AK-47:
==Что плохого: гейн запредельный==

Если мерять на выходе второго ОУ, то в Микрокапе получается так: макс Кус = 77дБ, мин = 50 дБ. Для сравнения: у Метал Зоны макс - 73дБ. Кстати, АЧХ как предкоррекции, так и суммарной обоих каскадов похожа на соответствующие в МЗ, зато достигнуты с помощью значительно меньшего кол-ва деталей и без гиратора.

2 Наблюдатель: вот, кстати, наглядный пример того, для чего нужен симулятор. Чтобы не просто делить R2 на R1, как это делают в учебниках для случая "сферического ОУ в вакууме", а и учесть неидеальность данных ОУ + влияние обвязки. Это я насчет Вашего совета "поменьше увлекаться симуляторами". Впрчем, можно попробовть и на логарифмической линейке посчитать. Если есть время и желание...

AK-47:
==А в эту схему можно просто буфер втыкнуть, для решения проблемы. ==
Не проблема это. Схемы бывают разные...

Если говорить о СХЕМЕ, а не о звуке (мы его пока не слышали), то автору +1.

Кстати, низкое Rвх принимает в формировании нужной АЧХ самое активное участие. Минус такого решения (а, может, изюминка) - результаты будут разными при смене гитар; не универсально, короче говоря.

Вопрос тем, кому это интересно: как вы думаете, почему реальный гейн (слышимый эффект) этой примочки даже меньше, чем в Метал Зон?

mogaed:
==Супер-усиление - пока ещё кастомцами не покорено.==
Это косвенно говорит о том, что автор даже не мерял то, что у него получилось, не говоря уже о применениии симулятора.

Про гейт Lion прав, добавлю только, что регулятор Гейн работает для гейта "не в ту сторону": когда нужна большая чувствительность (на малых гейнах) рег. Гейн ее делает минимальной, когда на больших гейнах чувствительность избыточна (малейшие касания к струне открывают гейт), не чем прибрать ее. Плюс ко всему, коррекция АЧХ для усилителя гейта должна быть другой - тут, в идеале, нужен свой отдельный усилительный каскад. Именно поэтому, в процессорах сигнал для гейта берут со входа, а в примочках делают разрыв, в который и включается дист. или вся цепочка эффектов. Хотя, когда-то БОСС выпускал гейт без разрыва. Оба варианта включения ("до" и "после") имели свои очевидные недостатки.





« Последнее редактирование: Июня 19, 2009, 01:17:58 pm от olegfx »

mogaev

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #44 : Июня 19, 2009, 02:00:23 pm »
Эта схема практически реализована 5.01.09г. в единственном экземпляре. Кто её приобрёл, находится в другом городе. От скромности скажу, звонит и хвалит. Срочно собираю подобную.
Минус её - не стандартное питание. Плюс - может работать от не стабилизированного БП от 9 до 30 вольт. С первого каскада можно получить мягкий драйв. Со второго супер гейн. Причём форму ограничения можно изменять подбором стабилитронов. При таком питании снизилось количество проходных кондёров. Как заметили, я ярый сторонник упрощения схем до абсурда.

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #45 : Июня 20, 2009, 07:15:18 am »
Батарейка 9в с искусственной средней точкой - это нестандартное питание? Действительно, новаторство...

Цитировать
Как заметили, я ярый сторонник упрощения схем до абсурда.

Абсурд заметил, упрощение - нет.
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

mogaev

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #46 : Июня 20, 2009, 07:45:26 am »
Цитировать
Батарейка 9в с искусственной средней точкой - это нестандартное питание? Действительно, новаторство...

Цитировать
Как заметили, я ярый сторонник упрощения схем до абсурда.

Абсурд заметил, упрощение - нет.
ДЕН, я попробую ещё больше упростить, провоцируешь на невозможное?
Вариант есть - выкинуть симулятор( минус одна м/с) и  вставить пассив.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2009, 07:48:50 am от mogaev »

mogaev

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #47 : Июня 20, 2009, 08:03:28 am »
Цитировать
"кастомец" у нас тут только один слава богам  - Сергей Можаев...
Я самопальщик.
Custom, если читать по немецки, как-то не ложиться на слух. Ассоциируется - кустарщина.

varvaroid

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #48 : Июня 20, 2009, 08:22:49 am »
минимализмом в этой схеме даже и не пахнет!!!

mogaev

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #49 : Июня 20, 2009, 08:58:22 am »
Ну и к автору: смысл изобретения каков? Хотел чего? ;)

Хотел чего-то необычного, (карма - Дата рождения как у Ширвиндта, Мояковского, и т.п.) Осиняет часто(и не только в радио). Решил обнародиться - не жалею.

varvaroid

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #50 : Июня 20, 2009, 09:11:32 am »
вот если это оооооооочень круто звучит в хороший одноканальный комб, то это необычно
но я в это не верю

kholonkin

  • Сообщений: 4352
    • ICQ клиент - 406512389
    • Просмотр профиля
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #51 : Июня 20, 2009, 09:19:38 am »
Вменяемые сэмплы бы.
То что слышал из первой темы, всплывавшей тут, почему процем навеяло.

mogaev

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #52 : Июня 20, 2009, 09:28:16 am »
==А в эту схему можно просто буфер втыкнуть, для решения проблемы. ==
Не проблема это. Схемы бывают разные...

Шумы будут.
Если говорить о СХЕМЕ, а не о звуке (мы его пока не слышали), то автору +1.

Спасибо, звук готовлю, надеюсь на +1.

Кстати, низкое Rвх принимает в формировании нужной АЧХ самое активное участие. Минус такого решения (а, может, изюминка) - результаты будут разными при смене гитар; не универсально, короче говоря.

А где они универсальны? Разве что у триггеров Шмидта.

Вопрос тем, кому это интересно: как вы думаете, почему реальный гейн (слышимый эффект) этой примочки даже меньше, чем в Метал Зон?

Примочи то нет ещё.

mogaed:
==Супер-усиление - пока ещё кастомцами не покорено.==
Это косвенно говорит о том, что автор даже не мерял то, что у него получилось, не говоря уже о применениии симулятора.

Верно, только слушал.

(малейшие касания к струне открывают гейт), не чем прибрать ее. Плюс ко всему, коррекция АЧХ для усилителя гейта должна быть другой - тут, в идеале, нужен свой отдельный усилительный каскад. Именно поэтому, в процессорах сигнал для гейта берут со входа, а в примочках делают разрыв, в который и включается дист. или вся цепочка эффектов. Хотя, когда-то БОСС выпускал гейт без разрыва. Оба варианта включения ("до" и "после") имели свои очевидные недостатки.

Ох как схему усложнять не хочется. На практике это(простое решение гейта) в полне работоспособно.


mogaev

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #53 : Июня 20, 2009, 09:32:14 am »
Цитировать
минимализмом в этой схеме даже и не пахнет!!!
А где пахнет?

mogaev

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #54 : Июня 20, 2009, 09:36:29 am »
Цитировать
вот если это оооооооочень круто звучит в хороший одноканальный комб, то это необычно
но я в это не верю
оооооооочень круто
Не ужели ты не знаешь, какими средствами это достигается.
« Последнее редактирование: Июня 20, 2009, 10:12:13 am от mogaev »

varvaroid

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #55 : Июня 20, 2009, 09:41:40 am »
а вот теперь назови какой комб
тока не надо п..ть

mogaev

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #56 : Июня 20, 2009, 10:18:10 am »
Цитировать
а вот теперь назови какой комб
тока не надо п..ть
У моего друга в магазине Маршал американец, кажется 150Вт, крутой.
Так через него не звучит -  я задумался???

Антон Калина

  • Сообщений: 1101
  • TUBE SATISFACTION!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #57 : Июня 20, 2009, 02:36:27 pm »
Но, позвольте...
Большиноство маршаллов (как уверяют продавцы, американцев), по крайней мере в краснодаре - откровенное г...
И они не звучат даже сами по себе.
Недавно искали другу на студию достойный комб - не смогли ничиго подобрать.
Здесь не было блатных. Были только нормальные хорошие люди: шпионы, диверсанты, террористы.

mogaev

  • Гость
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #58 : Июня 21, 2009, 04:46:37 am »
Цитировать
Но, позвольте...
Большиноство маршаллов (как уверяют продавцы, американцев), по крайней мере в краснодаре - откровенное г...
И они не звучат даже сами по себе.
Недавно искали другу на студию достойный комб - не смогли ничиго подобрать.
Из практики,----- забавщина.
Один гитарист накопил денег и решил достойно их потратить.
В инете увидел хвалебности по ламп-комбику Дж Сотриании и ещё когот-о, загорелся. Пришёл в магазин "Арт-мюзик" к моему другу, отдал задаток. Примерно через пол-года комбик прислали(долго ждал), аж из Америки. Всё это стоило порядка 45.000.
Специально опускаю (я столько потратил - а что получил). Дрались-дрались-дрались, приклубились ко мне. Я поменял там один кон-дёр -----оба довольны. Факт!!!!

D.O.O.H.H.

  • Сообщений: 121
  • Монголын сайхан урон!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: МС-ПЕРЕГРУЗ-2
« Ответ #59 : Июня 21, 2009, 09:18:02 am »
Хорошо звучащим минимализмом пахнет в таких легендарных схемах,как:RAT,Fuzz Face etc.Тот же Lion Sound-вообще бомба!(сколько ни собирал-довольны все!Автору спасибо за схему!).Вот это достойные схемы,на мой взгляд!Кстати,вот тут боремся за чистоту русского языка,поэтому скажу свое "ФИ":фамилию Маяковского низя писать с ошибками,не заслужил он этого!Удаляюсь,сорри за офф.