Импульсник - Накал! Ну и что-то думаем с анодкой..

[Troll]

Нет, ты не понял, это для теста...

[[E.x.e.s]]

Увидел на рынке О образный сердечник продолговатой формы....выстота не более 30мм, длина не более 60 мм. На одной половинке намотана первичка 220 на второй 12 вольт 0.4А. На каждой половинке заполнение пространства медью 1\3. Думаю взять для эксперементов.
  Влегкую должен вместиться поверх первички анод, и перемотаю накал на 1А. ИМХО если все пойдет пучком, взять себе таких сердечников под заказ и за вечер по 2-3 транса мотать можна.

  Это так...оффтоп.. ..имхо габариты транса неплохие, т.к. основная проблема всегда в высоте

[Troll]

А сможет ли он отдать столько тока?
Да, действительно по высоте всегда проблема.

[AZG]

Народ, вы не заметили - пока топик касался накала, я и не влезал. Ибо вполне нормальное применение. А вот когда коснулось анодки - выставил свое мнение. НО НИКТО НЕ ЗАПРЕЩАЛ самим попробовать, притом желательно на полноценных рабочих схемах.

И повторюсь, чем выше гейн преда, тем более значительно влияет источник питания. Посему сравнивать на всяких ХотБоксах смысла мало. Лучше что-то более гейнистое и прозрачное.

Тролль: ты прочитай внимательно о разумной емкости фильтра питания. Банками некислой емкости ты убъешь всю динамику преда. В том и смысл, что аппарат строится на грани, выводится звук. И к сожалению, те импульсники, что встречал, не подходят в таких условиях.

Если народ таки родит реально работающую схему, то честь им и хвала!

[Troll]

Значит надо делать всё таки не импульсник,
а МУЛЬТИВИБРАТОР, работающий не на 40кГц, а на обычных 50гц.
Я уже давно спросил, почему так никто не делает?
Кто-то пробовал делать мультивибратор а не испульсник?

[AZG]

Значит надо делать всё таки не импульсник,
а МУЛЬТИВИБРАТОР, работающий не на 40кГц, а на обычных 50гц.
Я уже давно спросил, почему так никто не делает?
Кто-то пробовал делать мультивибратор а не испульсник?

Размер трансформатора получается сравнимый с обычным перевертышем. Выгоды от такого решения меньше нуля.

[KMG]

+1
Также все гармоники будут пролезать в звук.

[Troll]

     
Но, вполне возможно что выгода небудет равна нулю при использовании мультивибратора, при питании постоянным током только. Тоесть, ну нету адаптора например на 12 вольт переменки, есть только 9 или 12 постоянки, тогда перевёртышь сразу не покатит, надо будет запускать мультивибратор.

Кстати, делал такую ерунду я когда-то - запитывал умножитель от постоянки 9/12 вольт, просто меняя полярность триггером, с частотой 50гц. Частоту менял, у меня там разные напряжения выходили...   До вольт так 150 выходило, правда платка крупная была (у меня просто схема умножителя на тот момент неудачная была), недавно ещё тоже самое хотел проделать с умножителем томато, но забил.
Как такое устройство можно назвать? DC-DC конвертер тоже?  

[Samat]

Ладно, если дают добро, то кину несколько мыслей.

To Troll
1) ...как уже сказал Азнаур, динамику ты убьешь емкостями большими сразу, ...стоит это дорого, громоздко, и от ВЧ помех по питанию не спасет, все равно фильтр делать и настраивать, а выход итак довольно стабилен, и емкости ни к чему там большие.
2) Скорее всего стоит наоборот повышать частоту преобразования ИБП, возможно более 100кГц и выше, чтобы модуляции уже не так сильно портили сигнал. Я много времени провел в SwitcherCAD'е исследуя, как влияют на звук постоянные импульсы большой частоты, в 100 - 500кГц и до 3МГц. Чем выше частота, тем меньше вклада ВЧ-помеха вносит, если правильно настроить фильтр. С частотой же порядка 30кГц фильтр не убирает помеху целиком, и остаются искажения. На больших частотах ВЧ-помеха просто не способна внести существенных искажений в виду своего малого периода по отношению к основному сигналу.

Вот теперь можно подумать как организовать мягкую нагрузочную характеристику транса. Возможно через управление выходом через датчик тока.

[Denn]

Вот теперь можно подумать как организовать мягкую нагрузочную характеристику транса. Возможно через управление выходом через датчик тока.

Не пойму, почему нельзя просто поставить сопротивление в "проход" (между БП и нагрузкой) для организации просадки? Если очень хочется частотно-зависимую просадку, то RC...

[Samat]

Можно поставить, не спорю, ...интерес весь в управлении, ...если идет тест, то лучше все же управлять.

[BSVi]

>1) ...как уже сказал Азнаур,
Еще он сказал, что RFI не влияют в данном случае ) Тк если бы RFI влияли импульсник на накале точно так-же убил звук.

EMI подавить значительно проще, чем RFI.

>2) Скорее всего стоит наоборот повышать частоту преобразования ИБП, возможно более 100кГц

Если RFI действительно не влияют, то так этому и быть

>1) ...как уже сказал Азнаур, динамику ты убьешь емкостями большими сразу
По поводу динамики ждем тестов Denn'a

>ВЧ-помеха просто не способна внести существенных искажений
Зато способна сместить среднестатестическую рабочую точку

>Вот теперь можно подумать как организовать мягкую нагрузочную характеристику транса.
Очень просто - разомкнуть ОС получится высокочастотный аналог обычного транса.

(RFI - наводки, передающиеся "воздушним путем", токи смещения, EMI - наводки передающиеся по проводам.)

Только что ходил за заказом. TOP254 не привезли, зато дали нормальные ферриты. Купил ViPER53, побалуюсь на нем, но подозреваю, что лучше IR53HD420 ничего и не придумаем. Флайбэк без ОС - нонсенс )

Кстате вполне можно сделать макет для регулировки компрессии и на линейных элементах для теста.

[Troll]

Хорошо, а если не импульсник, а преобразователь по другому принципу, то что я и говорил -
Умножитель и на него подаётся напряжение(постоянка 9-12 вольт) с постоянной сменой полярности 50Гц. Ёмкости можно совсем маленькие пользовать..
или что вы например можете сказать о таком преобразователе - http://www.sugardas.lt/~igoramps/skiff_GRASS_preamp.gif
Какие недостатки, помимо низкого напряжения в моём(пусть напряжение можно умножить например на три, а потом вновь пустить на смену полярности и опять на умножитель пустить, тогда ещё больше можно получить) и этом варианте присутствуют?

[BSVi]

В умножителе пульсации больше. Больше чем на 3 действительно умножать нет смысла. КПД такой махины будет значительн меньше, чем у трансформаторного ибп. Про мультивибраторы забудь - если в схеме есть крутые фронты, то схема нисколько не тише любого другого импульсника. Достоинство полноценного импульсника - питания прямиком от сети. Если нужно получить много вольт из 12 проще всего использовать буст-конвертер.

[BSVi]

Сорри за дабл пост. Итак первый вариант схемы. Естественно это макет, а потому прозьба не пинать сапогами.

http://www.onlinedisk.ru/file/44044/

Собственно довольно простой полумост на IR53H420 без обраной связи (как просили) с прикрученной защитой от превышения тока и более-менее неплохой фильтрацией.

Перед сборкой есть время помозговать и выловить явные ляпы. К примеру, я не очень уверен в положении Y2 конденсаторов и полезности катушки L3

[AZG]

Денн, если ты заметил, то по любому сопротивление в проход уже есть. Должно быть как минимум одно звено фильтрации.

На счет больших емкостей - так кто мешает то вдзять любую схему и засандалить по 220 мкФ в каждое звено? И сравните... На таком только тягучие соляки пилить...

На счет умножителей - для дешевки почему бы и нет, для серьезного боже упаси, давить пульсации и КПД никакой.

[OldMike]

OldMike, странно, что кпд хороший ) Ну раз хороший, то хорошо )) А вообще при большой скважности как в данном случае лучше всетаки ставить трансформатор, чтобы скважность до 0.5 довести. Так кпд будет максимальным. Эта схема с трансформатором у меня самого работает с момента написания с тяжелым транзистором и без каких-лабо проблем.

Напомню, ежели сам не путаю - скважность там фиксирована производителем микросхемы - это неизменяемый параметр. Да не парься - работает и почти не греется, еще и почти не мусорит - спасибо за схемку. Монтаж у меня навесной и максимально компактный. Автотранс, я думал, помог бы поднять анодку до 350 в, но я так слегка попробовал домотать поверх этого дросселя, так не помогло - закон сохранения площади импульса действует, блин. Вот накапливает он за цикл некую энергию , и больше не может, нужен больший сердечник и меньшая индуктивность.

По новой схеме. С фильтрами , боюсь, придется экспериментально решать. Может вместо компаратора в защите будет достаточен просто ВЧ транзистор ( с подбором резистора 27 ом) ?

[OldMike]

Тролль: ты прочитай внимательно о разумной емкости фильтра питания. Банками некислой емкости ты убъешь всю динамику преда.

Азнаур, хочу понять - предвак ведь в классе А, потребление у него от уровня сигнала не зависит ( или зависит, и почему?). Если не зависит, динамика от емкостей питания тоже зависеть не должна? Где я неправ?

[BSVi]

>скважность там фиксирована производителем микросхемы - это неизменяемый параметр.

Фиксированна МАКСИМАЛЬНАЯ скважность и не во всех микросхемах.


>Азнаур, хочу понять - предвак ведь в классе А, потребление у него от уровня сигнала не зависит

Завистит, просто не так сильно.

Кстате - если воткнуть в проход РЕЗИСТОР, то компрессия будет довольно нестандартная - без четко выделенной атаки. Может быть значительно лучше, если воткнуть катуху.

>Может вместо компаратора в защите будет достаточен просто ВЧ транзистор ( с подбором резистора 27 ом) ?

ВЧ там точно не нужен. Можно и 1 транзистор, но порог будет плавать от температуры. Это не компоратор и транзистор - это одна микруха - TL431, только нарисованна как эквивалентная схема. Резюк там на 27, а 2.7ома.

[Denn]

Кстате - если воткнуть в проход РЕЗИСТОР, то компрессия будет довольно нестандартная - без четко выделенной атаки.

Это теоретическое предположение или проверенная на опыте фича?
Сам по себе резистор - мгновенный прибор. Атака вызывает максимальное потребление тока, следовательно будет максимальная просадка. Чёткость (задержка) её отработки будет зависить от фильтрующих ёмкостей, резистор "прогнётся" моментально