Автор Тема: О выживаемости ламп в КП.  (Прочитано 11869 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
О выживаемости ламп в КП.
« : Июля 14, 2008, 04:09:02 am »
Возникла у меня следующая проблема: в КП напольника умирают лампы, причём не резко, а плавно так в течение месяца.
Когда там одна за другой из строя вышли две 12АХ7ЕН (именно те половинки, которые стояли в КП) - я был уверен что это заводской брак, тем более что прецеденты были и ранее. Теперь точно так же накрылась TungSol, и я серьёзно призадумался: неужели у них тоже брак пошёл? или я что-то в схеме накосячил? Да и возможно ли так накосячить чтобы лампу угробить? КП выполнен по схеме от 2204, Ua= 300v, накал стабилизирован и одним краем притянут к земле.
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #1 : Июля 14, 2008, 05:44:10 am »
Превышение предельно допустимого напряжения накал-катод. Смотри даташиты. Выход- поднимать накал над землей вольт на 50. Если КП "отдельностоящий", то применять схему с автосмещением- там рабочая точка ниже получается.

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #2 : Июля 14, 2008, 07:56:03 am »
В принципе я так и думал, но почему тогда в других устройствах такой проблемы не возникает?
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #3 : Июля 14, 2008, 08:20:40 am »
Цитировать
В принципе я так и думал, но почему тогда в других устройствах такой проблемы не возникает?
В других схемах видимо другое напряжение на катоде получается. Кстати, интересно было бы вычислить "убийственное" значение, может там +/-10в игрют роль ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Мясников

  • Сообщений: 309
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #4 : Июля 14, 2008, 08:22:28 am »
не ставь ты ЕН в повторитель))))   они там рассыпаются как труха)))  в последнее время особенно......  ставь туда  с индексами на  W ....

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #5 : Июля 14, 2008, 08:26:44 am »
Я же говорю - TS, казалось бы одна из лучших на сегодняшний день ламп, постигла та же участь...
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #6 : Июля 14, 2008, 08:48:28 am »
Цитировать
Я же говорю - TS, казалось бы одна из лучших на сегодняшний день ламп, постигла та же участь...

Это та-же ЕН, только с улучшенной конструкцией и покрытием анода. В КП аналогично ЕН. На самом деле проверять, некоторые экземпляры в КП живут минимум пол года (говорю про последние лампы).
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

diezz

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #7 : Июля 14, 2008, 08:52:48 am »
В СРПП условия, считай, аналогичные... У меня так складывалось, что ни в КП, ни в СРПП "ЕН" не попадали. Либо WA, либо мосфет, либо 6н2п. Все живы :).

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #8 : Июля 14, 2008, 08:57:36 am »
ОК, тогда буду поднимать накал над землёй. (Блин, дорожки резать, навес на плате питания городить...)


Азнаур, является ли эта ситуация гарантийной (для обмена ламп)?
« Последнее редактирование: Июля 14, 2008, 08:58:27 am от DenTwo »
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

M.E.N.

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #9 : Июля 14, 2008, 09:03:33 am »
Цитировать
ОК, тогда буду поднимать накал над землёй. (Блин, дорожки резать, навес на плате питания городить...)
ламп)?

Хе-хе. Позлорадствую: переходи на навесной монтаж.

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #10 : Июля 14, 2008, 09:06:04 am »
Нечего злорадствовать, вся звуковая часть навесом, печатью только питание... От него подвохов совсем не ожидал :(
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #11 : Июля 14, 2008, 09:11:39 am »
Ден2, сделай проще - вместо лампы впаяй IRF740A (или IRF830A) и ничего не надо никуда поднимать и переделывать :) Если и будет какая-то разница в звуке, то не более чем на уровне "религии" ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #12 : Июля 14, 2008, 09:15:51 am »
Ну значит я настолько религиозен, что хочу сохранить ламповый КП ;)
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

M.E.N.

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #13 : Июля 14, 2008, 09:28:35 am »
Цитировать
Ден2, сделай проще - вместо лампы впаяй IRF740A (или IRF830A) и ничего не надо никуда поднимать и переделывать :) Если и будет какая-то разница в звуке, то не более чем на уровне "религии" ;)

Разница будет. Такая замена имеет смысл в напольнике, где важны габариты. Почему слышно рзницу - объяснить не могу. Но она есть.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2008, 09:33:58 am от M.E.N. »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #14 : Июля 14, 2008, 11:09:08 am »
Цитировать
Почему слышно рзницу - объяснить не могу. Но она есть.
Жень, а вот если по-честному, эта разница сколько процентов, и как много она даёт для реальной игры, чтобы за это расплачиваться сабжевыми заморочками? ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

EaNot

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #15 : Июля 14, 2008, 11:27:10 am »
Denn, тут процентик, там пять процентиков, сям процентика три...А оно и набегает, ежели так относиться ;). Точнее, убегает, звук.

Den2, так ты что же, не поднял тогда накал на 40-60В??? А ведь говорили-то 2 недели назад! RFT-шку туда ставь хотя бы...

У меня в КП дохли ЕН при любом питании, от 250В до 380В, зависимости не выявлено. Некоторые действительно по пол-года работали, некоторые через неделю - в сад. Когда-то таких целая упаковка попалась. А клиентам не объяснишь, что лампа бракованная :(.

M.E.N.

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #16 : Июля 14, 2008, 11:28:20 am »
Цитировать
Цитировать
Почему слышно рзницу - объяснить не могу. Но она есть.
Жень, а вот если по-честному, эта разница сколько процентов, и как много она даёт для реальной игры, чтобы за это расплачиваться сабжевыми заморочками? ;)


Если речь идет об игре на сцене вживую - то, конечно, насрать.  :)  Никто этих нюансов не услышит...
Но для студии/записи я бы оставил лампу в КП.

M.E.N.

  • Гость
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #17 : Июля 14, 2008, 11:29:54 am »
Цитировать
Denn, тут процентик, там пять процентиков, сям процентика три...А оно и набегает, ежели так относиться ;). Точнее, убегает, звук.

Den2, так ты что же, не поднял тогда накал на 40-60В??? А ведь говорили-то 2 недели назад! RFT-шку туда ставь хотя бы...

У меня в КП дохли ЕН при любом питании, от 250В до 380В, зависимости не выявлено. Некоторые действительно по пол-года работали, некоторые через неделю - в сад. Когда-то таких целая упаковка попалась. А клиентам не объяснишь, что лампа бракованная :(.

Речь идет о 12AX7 именно от EH?
Насколько лучше в плане живучесте в КП будут 6Н2П-ЕВ?
Чувствую, что скоро последую примеру Кирилла Остапова.
« Последнее редактирование: Июля 14, 2008, 11:30:30 am от M.E.N. »

Ден2

  • Сообщений: 1204
    • ICQ клиент - 301117512
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #18 : Июля 14, 2008, 11:45:10 am »
Цитировать

Den2, так ты что же, не поднял тогда накал на 40-60В??? А ведь говорили-то 2 недели назад! RFT-шку туда ставь хотя бы...



Да вот, поверил в величие и непогрешимость TS...
З-й закон Кирхгофа: если взяться правой рукой за анодный провод, а левой - за нулевой, то ноги укажут направление выноса тела.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О выживаемости ламп в КП.
« Ответ #19 : Июля 14, 2008, 11:54:35 am »
Цитировать
Denn, тут процентик, там пять процентиков, сям процентика три...А оно и набегает, ежели так относиться ;). Точнее, убегает, звук.
Речь-то не про тут и там, а про одно конкретное проблеммное место. Чем менять лампы пачками (деньги немалые), может проще поставить ПТ, ибо по идее КП выполняет роль буфера для ТБ, а не роль "красителя" звука.

ЗЫ аудиофилия и пуризм не в счёт :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить