Автор Тема: Diezel VH-4 - Свершилось?!.  (Прочитано 14182 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #160 : Декабря 21, 2015, 11:23:02 am »
После нескольких лет  отдыха  от гитарных дел я наконец то поднял задницу и съездил в соседний район города послушать VH-4.   Придя к человеку домой, увидел, что данный  аппарат  он использует в качетсве пригруза  для засолки капусты.  От увиденного выпал под стол и сделал фотку (выложил на в соответсвующем топике на гитарплеере).

    1 канал  мне вообще никак -  крайне стерилен.   Гибсон СГ стандарт  в него не показал ничего  кроме  колокольного балладного звука аля металлика.  На максимуме гейна - уходит в ровный кранч без бульканий и пердежа, но опять же крайне выхолощен и стерилен.
Никакого ас/дс  и рядом не стояло.
2 канал - непосредственно кранчовый.  Опять же  - ровный  кранч  без бульканий, в связи с чем совершенно не получились фишки с ручкой громкости, срабатывавшие на маршалле и месе: попытки получить эдакий говнарь-стайл подгруз для игры полными аккордами. Т.е технически по гейну рулится, звук извлекается, но вкуснятинки нет.
3  канал  - устроил всем, но опять же как показалось его юзабельность слишком ограничена, т.е "тот самый звук" в одном диапазоне гейна.  На слабом  гейне - ни рыба ни мясо.   
На гейне до 12 часов  включительно - рафинированый чистый овер, кранч, честно говоря не знаю спектр его применения, ибо он имеет слишком агрессивный ("черный" по моей сетке восприятия перегрузов) окрас  и слишком мало  грязи (интермодуляции чистые + почти нет срача), делающей гитарный мидгейн узнаваемым. Квинты звучат очень прозрачно, такое ощущение что струны звучат раздельно.
  Наиболее понравился этот канал в диапазоне  гейна 13-15 часов,  это именно мой рабочий диапазон, появляется необходимый срач  и по вкусу рулится баланс  между плотностью и читаемостью, необходимый "хвост" на глушении.
      Также понравилось что звук  весьма злобный  даже на указанном гибсоне, который в принципе  звучит слишком роково  и по "мясному" показателю сливает  всяким  шектерам и лтд.
      Для себя уже решил, что этот канал буду делать в своем новом  усилке, ибо двухбалонной альтернативы  с обязательным катодным повторителем  попросту нет.  Пред  JCM 800  по уровню гейна  на максималке  равен где-то 11:30-12:30  гейну  3 канала дизеля.
Кстати  фуззовости, про которую кто-то и где то писал, не услышал.  До 3/4 гейна ее нет вообще, ровный перегруз без запоров.  Дальше гейн не крутил.      
4 - канал.   Потенциально очень много гейна, со своим сг более 9 часов не крутил, как мне показалось этого достаточно чтобы прозвучало любое соло, ибо лид получается вкусным и толстым, а вот ритмовый звук на этом канале показался смешным и каким-то обрезанным (тупым, да), т.е  примерно как 800-й пред  разогретый тьюбскримером, только  более черный окрас.  Металл 80-х  играть только в путь.

Разумеется все с поправкой  на  прослушивание на комнатной громкости через  некий хайватт 4x12 (полагаю рекомендованный тьюбтоном) и гибсон сг стандарт, у которой есть свои тараканы, как известно.   Но думаю что  определенный опыт конструирования и прослушивания девайсов на комнатных громкостях позволил мне точно определить специфику  преда и его потенциал)))  Как оно зазвучит на рабочей громкости, в принципе тоже понятно  учитывая хи-фишный  потенциал мощника.  Также отмечу, что от звука совершенно не устают уши, ибо артефактов  нет совсем, а регуляторы частот  работают неплохо, такое  ощущение что дядька дизель конструировал пред так, чтобы регулировка ручек темброблока  не летала  за пределы  благозвучных комбинаций. В целом это воспринимается  приколько, особенно на фоне усилков, где  производитель не задает границы рабочих значений  и легко можно улететь в какашку.




 

« Последнее редактирование: Декабря 21, 2015, 11:40:37 am от hellslayer »

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #161 : Декабря 21, 2015, 03:40:48 pm »
Мои пять копеек.
Запаял третий канал на 6Н9С, оранж дропсах и сильвер мике, потом сделал переходник под 12ах7 и даже 6н2п-ев. Попробовал.
Вывод - крайне рекомендую 6н9с, просто тотально качественней низ.
Оранж дропсы само собой.
И EL34 (у меня КТ90).
Хорошо артикулированный  агрессивный перегруз без кранковского фузза или энгловского псевдониза. Посвящается всем кто умеет высекать из толстых струн толстым медиатором)
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #162 : Декабря 22, 2015, 05:30:39 pm »
разные лампы разные режимы.
тогда обвязку лампы надо делать переключаемой
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #163 : Декабря 23, 2015, 04:08:16 pm »
Я уверен что вы так же как и я игрались с режимами помимо классических 100к/1к8 и знаете что характер лампы значит больше чем режим её работы (в разумных пределах, конечно).
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #164 : Декабря 24, 2015, 05:54:14 pm »
Привет-а нет фото шасси со стороны компонетов?

Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #165 : Декабря 27, 2015, 04:42:01 pm »
@ оleginсhat

Если ты про дизель то гугли в стиле "diezel vh4 photos inside"
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

patron

  • Гость
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #166 : Января 02, 2016, 06:49:24 am »
Цитировать
Привет-а нет фото шасси со стороны компонетов?

Не всё, а только пара фрагментов, но разрешение вроде получше, чем нагугленные :

http://imgur.com/eU0zN5F

http://imgur.com/9wAn4oa
« Последнее редактирование: Января 02, 2016, 07:03:58 am от patron »

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #167 : Января 02, 2016, 05:34:56 pm »
Эх платка контроллера пайкой вверх
будем гуглить
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

patron

  • Гость
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #168 : Января 03, 2016, 09:58:33 am »
Почти уверен, что обе платы контроллера дёрнуты из какого-то серийного изделия - крепёж там явно не затачивался под этот аппарат. Не раз уже сталкивался с такими "модульными" конструкциями : зачем разрабатывать новую плату, если есть готовый "велосипед"
« Последнее редактирование: Января 03, 2016, 10:04:40 am от patron »

Smolovik

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #169 : Апреля 09, 2016, 01:08:49 pm »
Есть сделанные в одинаковых условиях запись 3-го канала ВХ4 и преда собранного по схеме 3-го канала записанного в ретюрн дизеля и 6505+. Если кому интересно закину сюда.

Собственно добавляю. Может будет интересно кому то

Собрал 3й канал. Схему снимал сам с оригинала, кардинальных отличий от слоклоновской нет.



Для эксперимента сделали запись в равных условиях. Каб меса 4х12,гитара ESP, микрофон sm57.
Записали 4 варианта: Пред по схеме 3-го канала дизеля в return Diezel VH4, Diezel VH4 3-й канал, Пред по схеме 3-го канала Diezel в return 6505+ и для сравнения 6505+ в оригинале.
1. https://www.sendspace.com/file/4z9mfx
2. https://www.sendspace.com/file/oq4ew9
3. https://www.sendspace.com/file/bu23q7
4. https://www.sendspace.com/file/6cjxnv
Спецом не пишу где что звучит, чтоб не было предвзятого отношения 
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2016, 05:58:57 pm от smolovik »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #170 : Апреля 09, 2016, 06:01:02 pm »
@ Smolovik
Мне понравился номер один.Хотя все примерно одинаковое. Нужно настройками играться. В других семлах немного не хватает ручки верхов побольше.
Это ты его в 1590ВВ вместил? на две лампы и анодный бп?

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #171 : Апреля 09, 2016, 06:04:16 pm »
Эх-кто-нибуть бы выложил собранный дизель полный  :(
Бошечку то бишь
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2016, 06:25:56 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #172 : Апреля 09, 2016, 06:09:09 pm »
Цитировать
Эх-кто-нибуть бы выложил собранный дизель полный  :(
Зачем?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #173 : Апреля 09, 2016, 06:10:04 pm »
Цитировать
Собрал 3й канал. Схему снимал сам с оригинала, кардинальных отличий от слоклоновской нет.

Кстати, есть вопрос про цепь регулировки гейна. В том варианте, с которого снимали схему Вы, гейн шунтом сделан или обычный способ со снятием сигнала с движка переменника? А то там, походу, разные ревизии Дизелей бывают.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Smolovik

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #174 : Апреля 09, 2016, 06:18:46 pm »
Цитировать
@ Smolovik
Мне понравился номер один.Хотя все примерно одинаковое. Нужно настройками играться. В других семлах немного не хватает ручки верхов побольше.
Это ты его в 1590ВВ вместил? на две лампы и анодный бп?

 
Я где то через недельку закину видос, там будет все понятно что где звучит.
При записи главной целю было записать в равных условиях, так что настройки особо не крутили,на обоих бошках накручен звук на котором играет хозяин усилков, писали по быстрому и немного не правильно поставили микрофон.
Да пред на двух лампах с ИБП влазят со свистом, еще и место свободное остается. 

Smolovik

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #175 : Апреля 09, 2016, 06:39:29 pm »
[/quote]

Кстати, есть вопрос про цепь регулировки гейна. В том варианте, с которого снимали схему Вы, гейн шунтом сделан или обычный способ со снятием сигнала с движка переменника? А то там, походу, разные ревизии Дизелей бывают. [/quote]
Я снимал схему с двух дизелей в обоих гейн шунт 250к. И уже у обоих была цепочка с двух встречно включенных диодов и резистора после 3-го каскада. Будет время нарисую схему. Ревизий реально много, даже по фото в инете можно насчитать как минимум 7.
В самом свежем что я видел все сделано уже не по феншую))) в катодах электролиты, пикушные кондеры синяя керамика, собственно удешевили как могли.

Кстати основное отличие diezel herbert от ВХ4 это в первом катоде 680 Ом и 10мФ ну и один канал выкинули.

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #176 : Апреля 09, 2016, 07:01:30 pm »
Цитировать
А то там, походу, разные ревизии Дизелей бывают.

Ревизий несколько и схемы отличаются. Гейн бывает шунт, бывает и "нормальный".

Чтобы было максимально ближе к оригиналу в преде будут нужны 3 лампы, а я там места только для двух вижу. Второй КП тоже влияет на звук.
На слоклоне были неточности в схеме, но думаю уже обновили.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #177 : Апреля 09, 2016, 07:07:34 pm »
Цитировать
Цитировать
Эх-кто-нибуть бы выложил собранный дизель полный  :(
Зачем?

Ну-собрать. Не эти куски а в целом вешь.
Я увлекаюсь собиранием копий.
Куски части не интересны.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2016, 07:18:01 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Smolovik

  • Сообщений: 7
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #178 : Апреля 09, 2016, 07:33:18 pm »
Цитировать
Цитировать
А то там, походу, разные ревизии Дизелей бывают.

Ревизий несколько и схемы отличаются. Гейн бывает шунт, бывает и "нормальный".

Чтобы было максимально ближе к оригиналу в преде будут нужны 3 лампы, а я там места только для двух вижу. Второй КП тоже влияет на звук.
На слоклоне были неточности в схеме, но думаю уже обновили.
Делал и на трех лампах. На звук влияет все, в данном случаи важен размер))) Именно для этого и была сделана запись в равных условиях и в разные концы, дизель на кт77 пивик на 6л6. Но в такой корпус лезет только 2 ламы. Возможности сравнивать с оригиналом было достаточно. И скажу что на двух лампах звучит на уровне, хозяину дизеля звук самопала в конец дизеля больше нравится))) Отличие в звуке только в нюансах.
Так же в нюансах будут отличия разных ревизий дизеля, но все равно это будет дизель!!!!

Gregg

  • Сообщений: 650
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Diezel VH-4 - Свершилось?!.
« Ответ #179 : Апреля 09, 2016, 08:24:59 pm »
Ну если сравнивали с оригиналом и на слух звучит на уровне тогда проект успешный.
« Последнее редактирование: Апреля 10, 2016, 07:37:42 am от Gregg »