Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк

[Peratron]

Мерить емкость - нереально, доступ к хорошему измерительному мосту есть у единиц.

Вполне кошерный прибор для измерения ёмкости стоит ~1000 руб. На пределе 200пф разрешающая способность составляет 0.1пф.
От "хорошего измерительного моста" отличается только набором сервисных прибамбахов - типа комповых/приборных интерфейсов, индикации отклонения от номинала и т.п.

Если совсем уж влом вкладывать в лабораторию деньги - то нахаляву скачивается программа-мультиметр для звуковой карты и делается интерфейс из трех сопротивлений, в результате чего комп меряет LCR с точностью до калибрующих эталонов.

Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причниу (с) народная мудрость

[Medved]

@ Peratron
Твой кошерный прибор не работает с емкостями с низким активным сопротивлением, которыми является трансы. Как обладатель такого прибора с уверенностью заявляю. Компьютерные РЛЦ обламаются еще быстрее, ибо метод измерения схож с приборными, да только погрешность аховая. Как же ты утомил, теоретик, мля.

[Medved]

И снова ключевой вопрос, а что все-таки мерить? Играюсь с ЛЦ метром - замыканием разного числа вторичных обмоток можно получить результаты, отличающиеся в разы.

[Marton]

Мерить всё-таки параметры нужной обмотки при закорачивании всех остальных. Другогго варианта, похоже нет.

Можно обойтись без LC-метра при измерениях, но осциллограф быть обязан . Методика:
1) собираем схему и с помощью осциллографа наблюдаем "звон" и замеряем его частоту f₀;
2) отключив устройство , впаиваем C-снаббер известной ёмкости C_c, включаем и снова измеряем частоту "звона" f₁;
3) рассчитываем общую ёмкость первички и диода C₀ по формуле (вывод желающие могут проделать сами) C₀=(f₁²*C_c)/(f₀²-f₁²);
4) вычислив ёмкость первички с диодом, нетрудно найти индуктивность первички по известной формуле для расчёта резонансной частоты;
5) ну, и далее по методике расчёта собственно снаббера, изложенной ранее товарищами.

Medved, это ужасно и невероятно, но ёмкость моего тора по показаниям измерителя иммитанса с закороченной первичкой 100 нФ  :o. Сам не верю, но рассчитанный с этим значением снаббер необходимо эффективен, а без этого значения - нет. Т.е. практика подтверждает...

[Medved]

@ MARcus
Емкость можно померить только мостом!!!111пышь-пышь. С емкостью 100нф частота звона будет меньше 1кгц. У нормальных больших трансов, емкость вторички лежит в диапазоне 200-500пф. Вроде как. Так что даже с 2н2 ошибка приемлемая.

Перевертыши и мелкие торы местного изготовления 99% будут иметь емкость больше, чем 500пик.

Мерить надо при закороченной первичке, но открытой всей вторичке. По крайней мере, после долгих пыток симулятора вырисовалась именно это.
Второй момент - такие измерения дают не индуктивность рассеивания в строгом смысле, назовем ее "звенящей индуктивностью" и для наших расчетов вроде как нужна именно она.
Третий момент. Если анодная обмотка с центральной точкой, то у половинок разные значения "звенящей индуктивности", получается две частоты. При этом, друг относительно друга они включены в противофазе, частоты накладываются и разъезжаются. Получаются два резонанса, с частотами, которые я не знаю как вычислить.

Но в общем и целом, зная порядок "звенящей индуктивности" и заложив снаббер на добротность 0.4, например, в приемлемое значение мы попадем с большой вероятностью)

[Rus]

Самое простое, что приходит в голову, это снаббер на каждую половинку. Не?

[EaNot]

Самое простое, что приходит в голову, это снаббер на каждую половинку. Не?

Да.

[Medved]

Да-то да, но посчитать их нормально сложно Только некий усредненный вариант с надеждой, что попадет куда надо.

[Rus]

Это почему же? Замыкаем одну из половинок, вторую меряем

[Marton]

Ещё раз скажу, что вернее всего будет настраиваться на частоту реального звона.

[Medved]

@ Rus
Я ж выше описал почему. Из-за взаимодействия двух близкорасположенных пиков они съезжают в стороны. Замыкая одну из половинок ты вообще отфанарную частоту насчитаешь.

@ MARcus
Да. Натурные замеры точнее любых расчетов. Особенно в случае перевертышей и прочих сомнительных трансов иного выхода не остается.

Правда в случае с отводом можно померить только наименьшую частоту. Кстати, на накальной обмотке звон с анодки виден? Не пробовал? А то у меня делителя нет да и вообще в анодку лезть лишний раз не хочется.

Я для себя вопрос решил просто - замеряю индуктивность звона всей анодной вторички, делю результат на четыре и исходя из него считаю. Получаю некий усредненный снаббер для каждой из половинок.

Кстати, еще одна мулька - сообразно к.тр. кондер в анодке приводится в первичку и увеличивает косинус фи)

[Marton]

Кстати, на накальной обмотке звон с анодки виден? Не пробовал? А то у меня делителя нет да и вообще в анодку лезть лишний раз не хочется.

Анодного звона в накальной обмотке нет. Смотрел. Но там есть какя-то хрень, которую я объяснить не могу, пока. Но это не от анодки и не звон... Резкий излом на положительном полупериодеближе к верхушке синуса. Подозрение на перегруз по мощности, но на более мощном трансе то же. Меня эти торы задолбали просто, но времени сравнить с ШЛ или ПЛ нет...

[Rus]

Это с сети скорее всего такая бяка идет, у меня такая же хрень

[Medved]

@ MARcus
Это очень странно. Как будто у тебя обмотки вообще связи не имеют. Звон из анодной вторички должен быть виден в других, т.к. у вторичек друг с другом коэффициент связи как правило больше, чем с первичками.
Насчет излома - посмотри в сеть для начала. Там бывают чудеса чудные
А вообще, завязывай с голимыми трансами

Меж тем по симу, снаббер вида 2н2//47н+1к5 вполне сносно подходит для очень большого разброса величины индуктивности звона. Для нормальных трансов)

[Denn]

Меж тем по симу, снаббер вида 2н2//47н+1к5 вполне сносно подходит для очень большого разброса величины индуктивности звона. Для нормальных трансов)

Вот-вот. Эмпирически я пришёл к 100нф+1ком для анодки и 1мкф+1ом для накала/коммутации. Может и неидеально подчищает, но однозначно ощутимо и вполне достаточно, имхо.

Кстати, еще одна мулька - сообразно к.тр. кондер в анодке приводится в первичку и увеличивает косинус фи)

Некислый кондёрчик понадобится для выправления cos [ch966]

[Marton]

Сеть нормальная, на анодном такого нет...

[Denn]

Сеть нормальная, на анодном такого нет...

А если накал сделать без выпрямления (переменкой), временно для проверки?

[Medved]

@ Denn
Вполне небольшой. Пара снабберов 47нф приводятся в первичку как 200нф. Для транса с хх 50ма надо всего около 700нф.

[Marton]

Сеть нормальная, на анодном такого нет...

А если накал сделать без выпрямления (переменкой), временно для проверки?

Точно, попробую. Только амплитуду загасить надо будет (с выделением тепла ). Но когда попробую - не знаю  .

ПС.
Денн, наверное, я понял твою мысль. Тоже думал о том, что выпрямитель-стабилизатор может как-то влиять форму потребляемой мощности (соответственно, и напряжения)... Но не проверял ещё.

[Denn]

Денн, наверное, я понял твою мысль. Тоже думал о том, что выпрямитель-стабилизатор может как-то влиять форму потребляемой мощности (соответственно, и напряжения)... Но не проверял ещё.

А тут рассуждение простое: если трабл только в цепи накала, то скорее всего проблема там, а обмотка транса тупо нагруженная на нить накала вряд ли даст какие-то изломы и нелинейности. Соответственно, если трабл сохранится, то скорее всего косячит силовой транс (насыщение).