Автор Тема: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк  (Прочитано 21523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Есть специально спроектированные лампы, работающие с насыщением катода, но обычные кенотроны к ним не относятся, работа кена в таком режиме приведёт к быстрой его смерти.

В гитарных усилках кены на пиках действительно "проседают". Особенно заметно если кены не новые и частично потерявшие эммисию. Так что нелинейность в области малых токов, это одно, а насыщение - совсем другое.

Кстати, надо вот что попробовать. Ставится обычный тупейший диодный мост, а после него - регулируемый источник тока на полевике до первого конденсатора фильтра, чтобы он срабатывал на пиках амплитуды выпрямленного сигнала, ограничивая максимальный зарядный ток кондёров фильтра. Заодно и задержку питания туда-же можно прикрутить.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
@ zEROID

Можно (и нужно) между мостом и первой банкой поставить простой резистор ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Цитировать
В гитарных усилках кены на пиках действительно "проседают". Особенно заметно если кены не новые и частично потерявшие эммисию. Так что нелинейность в области малых токов, это одно, а насыщение - совсем другое.
Ориентироваться в расчётах на кенотрон "частично потерявший эмиссию" не вполне корректно.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
А есть у кого-нибудь в поле зрения книжка или материалы по построению современных БП для ламповых или звуковых конструкций?

Я читал книгу про питание ламповых усилителей, но она чересчур старая. Перечитал топик и немного запутался. Может быть, имеет смысл все правильные идеи о том, что следует применять при конструировании БП для лампового усилка, как-то в одну кучу слить? Вроде как в ФАК?

Мерлин Бленков написал книжку, но её в электронном виде нигде нет =( Т.е. её и продают только в бумаге, а так я б купил е-буку.
« Последнее редактирование: Мая 17, 2011, 07:39:36 am от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Перечитал почищенную тему, частично отвечу на свой вопрос:

Сразу после тумблера питания ставить парный дроссель, каждый провод которого шунтировать на землю конденсатором. Затем, снаббер параллельно первичке. Далее, снаббер в анодной вторичке и в каждой выпрямленной. Остаются вопросы:

1. Как считать снаббер для первички и нужен ли он. Нужен ли снаббер для самого дросселя? И как его включать правильно (этот вопрос был, на него не ответили)?
2. Как быть с привелённой ёмкостью снаббера?
3. Можно ли "звенящую" индуктивность транса померять такой штукой: http://www.chipdip.ru/product/ms5300.aspx?

Заранее спасибо.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
1. Нужды в снаббере для первички не вижу.
2. Вопроса не понял, уточни.
3. Индуктивность померять можно. Что такое "звенящая" индуктивность и чем она отличается от "обычной" ?
« Последнее редактирование: Мая 17, 2011, 01:37:27 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
2. Медвед озвучил факт, что ёмкость снаббера вторички приводится в первичку и увеличивает косинус фи. Это нужно компенсировать?
3. Методом проб и ошибок выяснилось (в этом топике), что в "звоне" участвует некая распределённая индуктивность рассеяния вторичек. Чтобы её померять, нужно замкнуть только первичную обмотку и обмерять анодную. Это самый интересный пункт, т.к. по нему больше всего разногласий.

И ещё
4. Применяя снабберы, есть ли необходимость дополнительно шунтировать диоды?
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Цитировать
2. Медвед озвучил факт, что ёмкость снаббера вторички приводится в первичку и увеличивает косинус фи. Это нужно компенсировать?

...

И ещё
4. Применяя снабберы, есть ли необходимость дополнительно шунтировать диоды?

Для выправления косинуса [ch966] в первичке (по сути в питающей сети) нужны чудовищные ёмкости, не нужно это.

Диоды надо шунтировать всегда, независимо от снаббинга.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Понял. Я так понимаю, вопрос про правильный замер индуктивности (и тот приборчик по ссылке) остаётся открытым. Я понимю, что можно ляпнуть усреднённый вариант и  поглядеть по осциллографу, нужна ли подгонка, а потом подогнать. Просто хотелось бы чуть менее тыковый способ разработать.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #349 : Сентября 01, 2011, 10:43:48 am »
Здравствуйте комрады)
Укажите пожалуйста недостатки схемы, ну или таковых не имеется можно ли работать с таким бп и не боятся за разного рода помехи :) (от дросселя отказался в виду его отсутствия, опасности работы с ним (есть трансформаторное железо и провод намотал дроссель, а препод сказал при разрыве эта штука убьет нафиг  ;D )

Схема принципиальная pdf:
http://zalil.ru/31634364 

Спасибо!
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2011, 10:45:45 am от clakson »

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #350 : Сентября 01, 2011, 10:49:17 am »
Схема неправильная. Почему "при разрыве эта штука убьет нафиг"? Дроссель нужен, вполне безопасная штука(если правильно сделан)
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #351 : Сентября 01, 2011, 11:23:07 am »
Достаточно ли в таком случае собрать бп от месы дуалрект? LC фильтр в совокупности с дросселем на какую частоту расчитывать? чтобы не проходили 50Гц или вч?

пс. дроссель я намотал на Ш 100ваттное железо (вродибы) причем зазоры между проводом и железом были; да и вспоминая законы комутации... при разрыве у нас ток бесконечность)
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2011, 11:26:42 am от clakson »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #352 : Сентября 01, 2011, 12:40:01 pm »
Схемы не видно. Первый раз слышу такие крутые законы. Как говорится: "а мужики-то не знают!"
Фильтр рассчитывай на 0 герц - т.е. только постоянная составляющая должна проходить. Для удобства расчётов можно взять частоту среза 1Гц.

Добавил:

Открыл картинку - ссылку на залил.ру надо изменить на ссылку на слил.ру.

Во-первых, не стоит выпрямлять накал, если есть накальная обмотка 6.3В - придётся ставить нехилую печку, чтобы не перекалить лампы.

Во-вторых, накой чёрт там 3 электролита последовательно? ведь ты проигрываешь по ёмкости по сравнению с двумя. А по напряжению - что 800В, что 1200В для анодки в 400 с лишним более чем достаточно. Получается, ты тратишь дорогой электролит чтобы уменьшить ёмкость фильтра? Лучше продай эди гигантские банки и купи те, которые тебе нужны, чем городить такие костыли.

В-третьих, Standby так делать не стоит по нескольким причинам:
 - Трудно найти переключатель, рассчитанный на такое напряжения
 - Постоянный ток более склонен давать дуги при выключении. Как следствие снижение срока службы выключателя.
 - Разрывая анодную цепь на горячих лампах ты снижаешь срок их службы. Резко включая анодное на горячих лампах ты снижаешь срок службы всего, что есть у тебя в анодной цепи, включая те же лампы.

Лучше сделай стэндбай в виде мьюта сеток фазика, например. Или можно подключать последовательно первичке подобранный резистор, который будет снижать все вторичные напряжения примерно вдвое.

В-четвёртых, каскадные RC фильтры строятся по-другому: резисторы ставятся последовательно в цепь прохождения анодного тока, а конденсаторы параллельно нагрузке, а не резистору. У тебя работать не будет.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2011, 12:58:04 pm от Ash »
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #353 : Сентября 01, 2011, 01:35:25 pm »
Спасибо :)
Законы комутации: ток в индуктивности мгновенно изменится не может, так же как и напряжение в емкости. Оборвем цепь- куда ток пойдет) - воздух ::)
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2011, 01:37:10 pm от clakson »

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #354 : Сентября 01, 2011, 02:14:24 pm »
Дык не надо разрывать постоянку. Если уж хочется изнасиловать свой усилитель "традиционным" (читай - устаревшим) переключателем стэндбая, то разрывай оба провода вторички до выпрямителя и будет тебе счастье, и будет, куда энергию из дросселя деть.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #355 : Сентября 01, 2011, 03:15:46 pm »
Спасиб)

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #356 : Октября 01, 2011, 08:52:02 am »
Утречко доброе  :)

Несколько раз задавался вопросом, может быть и глупым но суть не в его глупости, а моей невежественности ;D

Скажем есть трансформатор силовой, после него на вторичке соответственно балтается диодный мост после кондеры и дроссель ну и все атрибуты БП соответсвтенно.

Как то накануне задумался над тем что мне сказал товаришь, что по сути земля должна быть нулем...

вопрос:
при выпримлении после моста поидеи у нас есть + потенциал и ноль? На (-) полюсе электролита находится ноль после диодного моста или отрицательный потенциал (я пологаю что после моста - вообше нету, мы же получается всю синусоиду пилим и отрицательная полуволна просто вверху получается :-/).

Если теоретически я неправ и на - полюсе кондера всетаки минус а не ноль, тогда зачем нам нужно вообше использовать минус, ведь в усилителе минус только на смешение  :)

Или нам вообше все равно главное чтобы "+" был на "столько-то" вольт выше чем "земля"-опорное нарпяжение...

просто товарищь занимается СВЧ устройствами, а там может быть это и принципиально :-/

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #357 : Октября 01, 2011, 10:03:24 am »
просто товарищь занимается СВЧ устройствами, а там может быть это и принципиально

Там совсем другие вещи принципиальны ;) Наши НЧ проблемы с "землями" там настолько до фени...

 Для них всё что ниже несольких сотен мегагерц - постоянный ток :-) Поверьте, я знаю - просто у меня отец учёный СВЧ-ист самого высшего уровня, насколько это можно представить 8-)

В БП (обычно низковольтные) ставят тупо диоды обычные, шунтируют каждый диод керамикой, потом электролит, потом обычный стабилизатор трёхвыводный, после него уже керамику фильтр, ну дросселёк маленький на феррите. А вот разводка самой платы, там да - высший пилотаж. Хотя сейчас программы ждовольно продвинутые в этом. А уж какой-нибудь сложный фильтр на объёмных резонаторах рассчитать типа таких: http://shop.mmw.ru/category_7.html - это вообще кибздетс.И настроить такой фильтр, кстати не менее сложно.

А наши проблемы с килогерцами и "волшебными мифическими снабберами" - так, детский лепет, смешно всё это на самом деле. :)

Саня

  • Сообщений: 241
  • Metal heart
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #358 : Октября 01, 2011, 02:24:00 pm »
 ;D ну товарисч тоже не промах в плане все мы под провительством  ;)
« Последнее редактирование: Октября 01, 2011, 02:24:42 pm от clakson »

T-34

  • Сообщений: 714
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Cкажи какoй у тeбя БП, я cкажу какoй у тeбя уcилoк
« Ответ #359 : Октября 26, 2011, 06:40:18 pm »
Перечитал тему много раз, интересно и полезно, спасибо :). Разрешите задать несколько вопросов, возможно глупых или повторных, нарисовал схемку которую хочу использовать:


1. http://www.chipdip.ru/product/dl-6dzx.aspx
По поводу таких фильтров:
Цитировать
При включении в двухполюсную вилку при неотключенной земле фильтра получишь 110в переменки на корпусе за счет емкостного делителя фильтра
 
Можно ли для такого случая сделать отключение именно этой точки от общей земли и не бояться использовать фильтр? GroundLift на моей схеме.

2. Для нормального расчета/подбора снаббера все же нужен LC-метр или осцилл. Ни того ни другого у меня нет. (п.с. метод измерения который изложил Medved читал, попробую).
Цитировать
Цитировать
Меж тем по симу, снаббер вида 2н2//47н+1к5 вполне сносно подходит для очень большого разброса величины индуктивности звона. Для нормальных трансов)
Вот-вот. Эмпирически я пришёл к 100нф+1ком для анодки и 1мкф+1ом для накала/коммутации. Может и неидеально подчищает, но однозначно ощутимо и вполне достаточно, имхо.
Можно ли считать 100n/1k неким универсальным вариантом, который по простому можно ставить в любую вторичную анодку?
2н2//47н+1к5, это обмотка, затем 2н2 последовательно в один из выводов, и после него 47н+1к5 между выводами обмотки?

Для чего R1,R3 в схеме Denn'a?

3. Как ставится снаббер при двухполупериодном выпрямителе? С каждой полуобмотки на землю?

4. Почему во многих схемах с двухполупериодным выпрямителем ставят несколько диодов подряд, где это целесообразно, а где нет? Как выбирается номинал резистора последовательно с шунтирующим кондером?