Автор Тема: О магнитофонном ревербераторе :)  (Прочитано 7222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #120 : Января 28, 2012, 04:52:48 pm »
 
Цитировать
Впрочем, подумаю эту мысль.
Собственно вся теория с коэффициентами описана здесь
http://www.wavefrontsemi.com/UserFiles/File/AL_Info/AL32/AppNotes/WavefrontAN3201-05%20Reverberation%20modeling%20an%20auditorium.pdf
Да, схема залита со сжатием, я обычно заливаю без сжатия (как линк), а в текст кладу превью.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #121 : Января 28, 2012, 05:05:39 pm »
Цитировать
Вот почему вопрос кратности решается без проблем в магнитофонном ревербераторе.
Вопрос некратности, а так же создания многоотводной ЛЗ достаточно просто решается в классической ЦЛЗ.
В эпоху ТТЛ мне понадобилось для этого пяток корпусов 155 серии.
Сейчас это вообще делается на одном кристалле (в рамках микропроцессорной системы формирования текущего адреса RAM)...

ХИНТ: в теме про магнитофонную ЛЗ следует упомянуть ЧМ-модулятор, основанный на изменении длины петли между головками (децентрованный ролик или качающийся натяжной рычаг).
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #122 : Января 28, 2012, 05:21:24 pm »
@ OlegFX Да нет, это мой косяк - не хотел выкладывать полуметровый файл, и поджал картинку. Вот и потерял качество.
Но если интересно, могу сбросить в мыло оригинальный файл с нормальным разрешением.
« Последнее редактирование: Января 28, 2012, 05:24:14 pm от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #123 : Января 28, 2012, 05:41:34 pm »
Цитировать
@ OlegFX Да нет, это мой косяк - не хотел выкладывать полуметровый файл, и поджал картинку. Вот и потерял качество.
Но если интересно, могу сбросить в мыло оригинальный файл с нормальным разрешением. 
Да, очень интересно. Буду благодарен. olegfx7(ухо)mail.ru или в личку.

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #124 : Января 28, 2012, 05:57:32 pm »
В личке вроде нельзя файл приклеить. Сбросил в мыло.
Хочу все знать, но... это не реально.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #125 : Января 29, 2012, 10:29:13 am »
2 KMG
Думаю, уместно напомнить благородному собранию твою работу с микроревером от Алесис - ты ведь там программировал, помню, и свои алгоритмы - ИМХО серьезный ревер со сложными алгоритмами отражений все же технически проще реализовывать программно, чем собирать на рассыпухе... Если, конечно, речь не идет об идеологически выдержанном аналоговом приборе... :)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

FreeMan

  • Сообщений: 450
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 423814674
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #126 : Января 29, 2012, 04:29:10 pm »
Все таки меня не оставляет мысль о дешевой имитации ленточного ревербератора на каком-нибудь ширпотребе.
Ну например, взять какой-нибудь Yerasov DM-5.
Там две ЛЗ (время задержки не кратны друг другу, вроде бы), и  дополнить каждую ЛЗ своей ОС. И местная и общая ОС соответствующим образом будут скорректированы по АЧХ и снабжены мягкими амплитудными ограничителями.
Понятно, что получится, в общем, некий мультитап делэй, но все же?

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #127 : Января 29, 2012, 05:16:44 pm »
Цитировать
И местная и общая ОС соответствующим образом будут скорректированы по АЧХ и снабжены мягкими амплитудными ограничителями.
Главная особенность магнитной ленты (точней, системы звукозаписи на магнитную ленту) - это вовсе не "мягкое ограничение", а совершенно не имеющий аналогии феномен ограничения амплитудной характеристики при относительно малом увеличении интермодуляционных искажений.
Более того - в некоторых режимах интермодуляция может реально уменьшаться в несколько раз по сравнению с одиночным тоном.
В некотором смысле это явление можно охарактеризовать, как компрессию с нулевым временем срабатывания.

С точки зрения функциональных свойств, такой феномен приводит к очень специфическому поведению ленточного дилея в режимах с высоким коэффициентом регенерации - эхо вырождается в нечто, что в других типах дилеев не может быть получено по определению.
Во всём остальном ленточный дилей не представляет никакого интереса.

Смоделировать в аналоговой системе подобный характер поведения при перегрузе невозможно - да и в цифровом домене пока по настоящему удачных вариантов не встречалось.

Так, что на чудо - ака "теплый ленточный звук" - ни в одном симуляторе не рассчитывайте...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Serjjj

  • Сообщений: 21
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #128 : Июля 14, 2012, 08:53:52 am »
Здравствуйте.Где-то в середине 70-х прошлого века собирал "ревер" на базе ламповой трёхскоростной "Кометы-201".Усил. воспроизведения и остальное по схеме С.Недоводиева "Магнитный ревербератор" из "Радио"№9-1974г.,стр43-45.Головки (записывающую родную и воспроизводящую от "Яузы") располагал как можно ближе друг к другу.Ленту использовал не в кольцо(параллельно появлялась запись выступлений).Качество звука было вполне,т.к. УВ и схема -малошумящие, на полевиках.Для уменьшения фона и помех пришлось тщательно делать экранирование и искать точку заземления схемы. Где только теперь взять готовых ламповых магнитофонов под переделку в ламп. ревер?

« Последнее редактирование: Июля 14, 2012, 08:58:16 am от fantom752004 »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #129 : Июля 14, 2012, 09:09:35 am »
Лентопротяжка транзисторного магнитофона ничем не отличается от лентопротяжки лампового  ;)

Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Serjjj

  • Сообщений: 21
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #130 : Июля 14, 2012, 09:41:01 am »
Да-а!Но дело совсем за малым - нужно серъёзно "завестись" на такой проект.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #131 : Июля 14, 2012, 09:45:19 am »
У меня валяется ламповая приставка бобинная... что же вы со мной делаете...
Цензура неуместна!

Serjjj

  • Сообщений: 21
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #132 : Июля 14, 2012, 09:49:27 am »
 Что за приставка? Только ни в коем случае не делайте УВ на "малошумящем" К548УН1.Ещо как шумит.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #133 : Июля 14, 2012, 10:28:26 am »
Цитировать
Только ни в коем случае не делайте УВ на "малошумящем" К548УН1.Ещо как шумит.
Вообще то реально шумит поменьше чем лампа. И существенно поменьше.

Но для нормального тракта идеально подходит JFET.

Лампа в тракте магнитной записи не имеет никаких преимуществ - в отличие от гитарного тракта.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Serjjj

  • Сообщений: 21
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #134 : Июля 14, 2012, 10:48:24 am »
 Это из практики, УВ из "Радио"№9-74 не давал в 50-ти Ваттных колонках с УНЧ "Бриг" ни какого шипа, а только "шумы" от трения ленты о головку.К548УН1 шипел конкретно, что было слышно, ну если стоять возле этих-же колонок.С тех пор стал пристальнее к схемам на ОУ, котя это быпо в прошлом веке.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #135 : Июля 14, 2012, 03:34:01 pm »
Поскольку конструированием магнитофонов я занимался профессионально - то я совершенно в курсе того, как и что шумит, проведя не один НИР в порядке исследований перспективных разработок.
Просто надо делать всё с головой - тогда и шуметь не будет...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Serjjj

  • Сообщений: 21
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #136 : Июля 17, 2012, 03:20:47 pm »
  Вот нашёл сайт с фотографиями головок для кассетных ЛПМ http://trd.nov.ru/index.php?cPath=100035_100036 есть среди них сдвоенные( H2374-3105,например), да мало их и доставаемы ли они?

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #137 : Июля 18, 2012, 09:48:48 am »
Не заморачивайтесь с кассетными лентопротягами - ничего хорошего на них не сделать.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2012, 09:49:00 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Samat

  • Гость
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #138 : Июля 18, 2012, 11:17:12 am »
Цитировать
  Вот нашёл сайт с фотографиями головок для кассетных ЛПМ http://trd.nov.ru/index.php?cPath=100035_100036 есть среди них сдвоенные( H2374-3105,например), да мало их и доставаемы ли они?
Вот эта будет предпочтительнее, в виду отсутствия надобности юстирования и хороших габаритов: HADKH25
Я занимался с поворотными, извлекая обе головки на чтение и стирание: HADKH55
Головки продавались свободно, буквально 5 лет назад, в любом магазине радиодеталей, ...сейчас не знаю как, давно не заглядывал чем теперь торгуют.
« Последнее редактирование: Июля 18, 2012, 11:19:20 am от Samat »

Serjjj

  • Сообщений: 21
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: О магнитофонном ревербераторе :)
« Ответ #139 : Июля 18, 2012, 03:56:35 pm »
   Спасибо, Beermonza. Тоже подошёл к этому варианту.HADKH55 есть ещё в продаже.Хочу купить две шт., разобрать, да познакомится поближе, может и получится подогнать две в одно центральное окно кассеты.Лентопротяг есть - от лингофонного класса TESLA AZD375.Ещё "забросил удочку" на радиорынок в Питер.Обещали местные торговцы радиодеталями узнать что можно приобрести из головок в эту тему.Отсканил картинку из каталога 2005года: http://imageshack.us/photo/my-images/833/jpg376.jpg/
« Последнее редактирование: Июля 19, 2012, 04:17:26 am от fantom752004 »