Автор Тема: гитара ручной работы  (Прочитано 11957 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

engl

  • Гость
Re: гитара ручной работы
« Ответ #160 : Ноября 19, 2006, 02:20:29 pm »
А что здесь запредельного? Передний порожек же наклонен!
А мензура у каждой струны и будет разная - только по-любому мензура каждой струны  связана с другими линейным законом (ну если конечно извратнуться и лады параболой выгнуть , то будет нелинейная)...

Svet

  • Сообщений: 760
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 306013926
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: гитара ручной работы
« Ответ #161 : Ноября 19, 2006, 08:43:36 pm »
Еngl, фишка в том, что такая система по идее должна кардинально влиять на звучание инструмента. Не, надо какую доску переделать под такой изврат :) ООО!!! У меняж урал старый валяется! Палюбому сделаю :)
[size=9]http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.[/size]

engl

  • Гость
Re: гитара ручной работы
« Ответ #162 : Ноября 19, 2006, 09:56:05 pm »
 ну да это примерно как обычная и баритон-гитара в одной.
Вижу смысл в такой штуке только если настраивать басовые струны ниже стандарта   (а по-другому скорее всего и не получится - струны не выдержат, если комплект стандартный. Хотя... голь на выдумку хитра... )

Svet

  • Сообщений: 760
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 306013926
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: гитара ручной работы
« Ответ #163 : Ноября 20, 2006, 12:01:45 am »
Еngl, выдержут струны! Другое дело как к этому гриф отнесется :)
[size=9]http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.[/size]

vitek

  • Сообщений: 535
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: гитара ручной работы
« Ответ #164 : Ноября 20, 2006, 06:34:05 am »
Всем спасибо за ответы, а теперь следующий вопрос: а как выбрать тогда длину мензуры для первой и для шестой струны (а еще лучше для всех струн)? Подозреваю что отталкиваться надо от частоты настройки струн и их натяжения...

EFIM_IVANICH

  • Гость
Re: гитара ручной работы
« Ответ #165 : Ноября 20, 2006, 10:15:57 am »
Цитировать
Всем спасибо за ответы, а теперь следующий вопрос: а как выбрать тогда длину мензуры для первой и для шестой струны (а еще лучше для всех струн)? Подозреваю что отталкиваться надо от частоты настройки струн и их натяжения...
В гитаре на шесть струн такой рассклад используется редко.  Видел на 7,8, и 10 струнках. Естественно у толстых струн-054 ,056,064,068 длинна мензуры ,за счёт толщины струны гораздо больше и нагрузка на гриф тоже, да и натяжение струн получается дикое,т.к гриф короткий. Для этого взяты за основу 3 размера мензуры. ГИТАРНАЯ-650мм, БАРИТОН- у всех по разному и басовая укороченая-740,800 мм. БЕРЁШ и расчитываеш три мензуры по знакомым формулам.  ПЕРВЫЙ раз такое было применено на гитаре РИКЕН БАКЕР,в 1966г,для игры слайдером. Она не прижилась и не имела спроса. Видел в английской книге по истории гитар, можно найти в Инете.     http://www.rmcpickup.com/builders.html   - тут очень много гитар и хенд мейдов и суперубойных палок.   http://www.conklinguitars.com/index.html- А здесь по теме как раз.            http://search.msn.com/previewx.aspx?q=conklin+guitars+index+html&FORM=CBPW&first=1&noredir=1   С этой ссылкой будет искать легче.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2006, 10:31:29 am от EFIM_IVANICH »

Svet

  • Сообщений: 760
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 306013926
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: гитара ручной работы
« Ответ #166 : Ноября 20, 2006, 12:09:54 pm »
 На сайте Навакса есть отличный ликбез н тему почему, зачем и как. Для сравнения куча графиков и все такое - читать всем.
[size=9]http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.[/size]

vitek

  • Сообщений: 535
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: гитара ручной работы
« Ответ #167 : Ноября 20, 2006, 02:34:39 pm »
Svet
Видели, знаем! Только вот никто так и не ответил "сколько вешать в граммах"!!!
Вот я нашел на буржуйских форумах только одно, для тонкой Е - мензура 24,5",  а для толстой Е - 25,5". Посчитал, нарисовал. Ну да, веер получается красивый. А вот почему именно эти цифры?  

EFIM_IVANICH

  • Гость
Re: гитара ручной работы
« Ответ #168 : Ноября 20, 2006, 04:45:28 pm »
Цитировать
Svet
Видели, знаем! Только вот никто так и не ответил "сколько вешать в граммах"!!!
Вот я нашел на буржуйских форумах только одно, для тонкой Е - мензура 24,5",  а для толстой Е - 25,5". Посчитал, нарисовал. Ну да, веер получается красивый. А вот почему именно эти цифры?  
ДЛЯ тонкой МИ-24.5-это жибсановая стандартная, она на всех жибсонах. ДЛЯ жирной МИ- 25.5 -стратокастеровская, эта почти на всех инструментах мира используется. ЧЕЛ, который это выложил ,похоже фанат ЖИБСОНА и СТРАТА. ОН искал нечто среднее. НЕ интерестный вариант. Лучше 25.5  и 27 дюймов. гриф будет длиннее ,нагрузка на гриф распределится равномерно. ;D ;D ;D

Svet

  • Сообщений: 760
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 306013926
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: гитара ручной работы
« Ответ #169 : Ноября 20, 2006, 09:50:14 pm »
EFIM IVANICH, да че там, давай сразу 32" и 34" вот это я понимаю гриф будет :) И вообще, сделать 24 струнный бас и играть на нем как на лапстиле :) Только не слайдером а ху***м - так звучит интереснее :)
[size=9]http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.[/size]

EFIM_IVANICH

  • Гость
Re: гитара ручной работы
« Ответ #170 : Ноября 20, 2006, 10:25:49 pm »
Цитировать
EFIM IVANICH, да че там, давай сразу 32" и 34" вот это я понимаю гриф будет :) И вообще, сделать 24 струнный бас и играть на нем как на лапстиле :) Только не слайдером а ху***м - так звучит интереснее :)
 >:( >:( >:( >:(  ТЫ ЧЕЛ чёта не в тему с х...м то. Читай внимательно, что это было в1960х годах, когда папа твой мелким был, а люди сделали инструмент и к сожалению положили модель в стол. Если ты умный КАСТОМЖОПОВЕЦ , А НЕ КАРАНДАШНЫХ дел мастер, ты не будеш выё....ся  тут, а объясниш по умному,  с чуством такта и расстановки, доходчивым языком.  Ни все знают английский язык, а тем более переводить с листа. ТЫ плавал у папы в яйцах, когда мы делали ФЕНДЕРА И ГИБСОНЫ и рубили музон.  А предметом- х..й, если выросло, учись играть сам, хоть аккордами хоть флажалетами  и выкладывай фоты  предмета и записи. ЖДЁМС.
« Последнее редактирование: Ноября 20, 2006, 11:13:53 pm от EFIM_IVANICH »

vitek

  • Сообщений: 535
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: гитара ручной работы
« Ответ #171 : Ноября 21, 2006, 06:27:50 am »
А вот и не подеретесь!
А про стандарты Гибсона и Фендера все давно знают. Мне вот только опять же интересно, а что никто не считает длину струны от частоты колебаний? Смысл выбирать мензуру от принятых кем то и когда то стандартов я лично не вижу!

master

  • Гость
Re: гитара ручной работы
« Ответ #172 : Ноября 21, 2006, 07:00:10 am »
> Смысл выбирать мензуру от принятых кем то и когда то стандартов я лично не вижу
Есть ещё короткомензурные Рикенбэкеры.
Леннон на LetItBe несколько трэков записАл на басу Fender. 6-и струнном и тоже, короткомензурном.
;)

EFIM_IVANICH

  • Гость
Re: гитара ручной работы
« Ответ #173 : Ноября 21, 2006, 08:24:54 am »
Цитировать
А вот и не подеретесь!
А про стандарты Гибсона и Фендера все давно знают. Мне вот только опять же интересно, а что никто не считает длину струны от частоты колебаний? Смысл выбирать мензуру от принятых кем то и когда то стандартов я лично не вижу!
ТАК КАК, ФЕНДЕРА И ГИБСОНЫ воевали в 50х, то так и повелось с тех пор . А в принципе ты можеш сам рассчитать мензуру, какая тебе больше подходит. ЕСТЬ гитары с мензурой  550мм и 610мм -мод КУРТ КОБЕЙН ФЕНДЕР япошка и баритоны 700мм. В длинне мензуры лично я не вижу особого отличия. Как кому нравится. Настраиваются всё равно все одинаково. ВЕДЬ есть пиянино ,рояли,кабинетные рояли и гранд рояли,а строят их всех одинаково.  Различие только в звучании. ЭТО ЛИЧНО МОЁ МНЕНИЕ. Я не хочу его никому навязывать. http://meatexz.com/cheesyguitars/guitars_ussr.html  Забавный  сайт.    Попробуй вот это- ДЛИННА 1лада от нулевого L1=L :Kоэфициент  =650:17.8=36.5 .  L2=L-L1:K=650-36.5:17.8=34.4 . L3=L-L1-L2:K=579.1:17.8=32.5 и т.д
КОЭФИЦИЕН принят для всех мензур, без исключения. ОТ балалаек мандолин и домр,  до басов с увеличенной мензурой 900 и выше мм. Попробуй посчитай и примени. Я считал и 800мм и 820мм, какие просили грифы, такие и делал.   :-/ :-/ :-/
 


« Последнее редактирование: Ноября 21, 2006, 08:26:52 am от EFIM_IVANICH »

vitek

  • Сообщений: 535
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: гитара ручной работы
« Ответ #174 : Ноября 21, 2006, 10:56:45 am »
EFIM IVANICH
Я знаю как считать гриф отталкиваясь от длины мензуры. Изначально меня интересует расчет веерного грифа, отчего сам Новак отталкивался. Я и патент его нашел: http://www.freepatentsonline.com/4852450.html
И все же считаю что просто взять и выбрать мензуру кому как нравится не правильно! Необходимо отталкиваться от чего то, например, от длины волны (частоты) струны, иначе, не возникли бы веерные лады.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2006, 10:57:28 am от vitek »

EFIM_IVANICH

  • Гость
Re: гитара ручной работы
« Ответ #175 : Ноября 21, 2006, 11:40:23 am »
Цитировать
EFIM IVANICH
Я знаю как считать гриф отталкиваясь от длины мензуры. Изначально меня интересует расчет веерного грифа, отчего сам Новак отталкивался. Я и патент его нашел: http://www.freepatentsonline.com/4852450.html
И все же считаю что просто взять и выбрать мензуру кому как нравится не правильно! Необходимо отталкиваться от чего то, например, от длины волны (частоты) струны, иначе, не возникли бы веерные лады.
Вот  ты упёртый, даже интересно почему. Новак не первый и не последний в этом мутном деле. Тот кто натягивал толстые струны 6е и 7е заметил, что они при стандартной мензуре не  строят. ЧЕМ ТОЛЩЕ СТРУНА ТЕМ БОЛЬШЕ ДЛИННА МЕНЗУРЫ.  Две величины взаимодополняющие друг друга. А возникло скорей всего всё это из за удобства игры. Как бы два инструмента в одном. Да и гриф ведёт себя более менее внятно, по жирным струнам. Я так думаю не забивай себе голову всякой ерундой, всё равно ничего не найдёш и не поймёш. НЕКОТОРЫЕ вещи делались от болды, а потом это закрепилось в жизни.  Но если есть желание, то рассчитай длинну волны ,рассчитай флажалеты, собери опытный образец и поделись с народом.

Svet

  • Сообщений: 760
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 306013926
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: гитара ручной работы
« Ответ #176 : Ноября 21, 2006, 07:17:05 pm »
EFIM IVANICH, я конечно извиняюсь, но если ВЫ , товарищ, не понимаебе банального юмора и не видите смайликов (конечно у ВАС могут быть отключены рисунки, тогда я не прав), то не вижу более смысла продолжать с ВАМИ общаться. Лично ВАМ я ничего плохого не сделал.
[size=9]http://svetguitars.com/  -  Изготовление эксклюзивных гитар.[/size]

vitek

  • Сообщений: 535
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: гитара ручной работы
« Ответ #177 : Ноября 22, 2006, 06:13:25 am »
Да, я такой!  :D Вот именно сейчас и занимаюсь расчетом длины волны!

KDA

  • Сообщений: 1247
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: гитара ручной работы
« Ответ #178 : Ноября 22, 2006, 07:26:10 am »
Мужики, хорош ругаться и обижаться, прям как дети...
Как по мне, гитары с мелкой мензурой звучат теплее, мягче, приятнее играть, что-ли (исходя из тактильных ощущений). Может за счет укороченных струн частота колебаний их выше, отсюда и теплый звук, но сустейна при этом немного убавляется, по моему идеально подходят мелкомензурные гитары в качестве ритм-гитары, так как при этом наблюдается еще и ярко выраженная середина.
Несчастен человек, который не делает того, что он может, и берется за то, чего он не понимает.

zlozlozlo

  • Гость
Re: гитара ручной работы
« Ответ #179 : Ноября 22, 2006, 10:16:22 am »
ChNPP
+1
поддерживаю...