Автор Тема: Самый малошумный ОУ - ?  (Прочитано 5389 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

steeler1889

  • Сообщений: 80
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #20 : Февраля 07, 2012, 06:15:56 pm »
Если исходить от  ШУМОВЫХ характеристик и характеристик ПОТРЕБЛЕНИЯ тока. то только ПТ. До 1 мл.А с отличными шумовыми характеристиками Пр.- КПС-104Г и их имп.аналоги..с КУ более 30. На МС По потреблению и шумам лучше не будет.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #21 : Февраля 07, 2012, 08:22:51 pm »
Структура первого каскада с параллельной ООС по определению не будет обладать сколько-нибудь удовлетворительными шумовыми параметрами при любом типе усилительного элемента.
Потому при желании уменьшить шумы, следует полностью пересмотреть конфигурацию первого каскада.

Иной альтернативы не предвидится...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

burjak

  • Сообщений: 186
  • фуз forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #22 : Февраля 07, 2012, 08:28:08 pm »
Трудно сказать какой, но зато всегда можно это дело посмотреть у производителей на сайтах и там же подобрать оу под конкретную задачу. много вариантов, в том числе и с "хитрыми первыми каскадами"

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #23 : Февраля 07, 2012, 09:00:12 pm »
Завел новый топик по соседству: "Моды Omni Drive" - там попытка перевести входной каскад этой примочки на ПТ.
Готов подписаться под каждым своим словом

sk

  • Гость
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #24 : Февраля 08, 2012, 07:20:22 am »
А как вы смотрите на КР140УД1208?При номинале токозадающего резистора 1М, ток0.15мА.И шум не лезет в уши.

patron

  • Гость
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #25 : Февраля 08, 2012, 08:40:21 am »
Шипит и ещё как. Ещё и тихоходный: при усилении десятка уже на 10 кГц превращают синус в треугольник. 
Прототип, с которого драли 1208, стоЯт в большинстве "Ем-жей", имеющих внутреннюю структуру типа хамбакеров.
Сабж - очередной виток спирали обсуждения статьи г-на "Колпакова".
Многие смотрят на дата-шитные параметры ОУ и особо не задумываются о том - как выглядит кривуля полного импеданса датчика от частоты, а шумы напрямую зависят от импеданса источника : в СИМ надо закладывать для примера эквивалент типового хамбакера с активной составляющей порядка 10 кОм и индуктивностью порядка 2 Гн.

burjak

  • Сообщений: 186
  • фуз forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #26 : Февраля 08, 2012, 09:16:12 am »
В даташите обычно указывается, при каких условиях такой-то snr и такой-то thd :)
А по поводу датчика - его импеданс, а конкретно индуктивность еще падает вместе с нарастанием сигнала, особенно, когда струны близко. проверено практически.

sk

  • Гость
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #27 : Февраля 08, 2012, 09:30:55 am »
В даташите обычно указывается, при каких условиях такой-то snr и такой-то thd :)

Ребята!Большая просьба.На форуме есть список сокращений,а то,что Вы пишите там отсутствует.Трудно понимать.А нельзя ли новые сокращения добавлять в этот список,что бы любой пользователь мог прочитать.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #28 : Февраля 08, 2012, 10:10:18 am »
"...в СИМ надо закладывать для примера эквивалент типового хамбакера с активной составляющей порядка 10 кОм и индуктивностью порядка 2 Гн." - скорее, это сингл.
Я для этих целей беру 16 кОм и 8 Генри, типа горяченький такой хамбакер.
Готов подписаться под каждым своим словом

patron

  • Гость
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #29 : Февраля 08, 2012, 01:24:01 pm »
И что сказал СИМёныч, что лучше по сумарным шумам - ОУ или ПТ ?
Там надо ещё учитывать психоакустический фактор - какой характер шума меньше раздражает : ОУ и ПТ на слух шумят по-разному...
Да и ОУ с БП входом и ПТ входом - тоже шумят не одинаково.
« Последнее редактирование: Февраля 08, 2012, 01:30:00 pm от patron »

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #30 : Февраля 08, 2012, 01:31:43 pm »
Я поставил микросхемы NJM4558 (настоящие японцы),
на  маленькой платке прямо на  корпуса  звукоснимателей. Шум очень маленький. По  потреблению  вполне сносно - при активной  игре батарейки  хватает на 3-4 месяца.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #31 : Февраля 08, 2012, 02:03:19 pm »
Цитировать
Я поставил микросхемы NJM4558 (настоящие японцы),
на  маленькой платке прямо на  корпуса  звукоснимателей. Шум очень маленький. По  потреблению  вполне сносно - при активной  игре батарейки  хватает на 3-4 месяца. 

3,5мА - это даже буржуи себе такого не позволяют. Если действительно активно играть, то и на месяц не хватит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0_%C2%AB%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%C2%BB
Цитировать
Типичная ёмкость щелочной батарейки — 625 мА·ч.
Потребление NJM4558 3,5мА (тип). 625 мА·ч/3,5мА=179часов. 1,5-2 часа в день - это не очень активно.
Кстати, "настоящая" 4558 - это американская RC4558, а японцы выпускают по лицензии. А "ненастоящих" (китайских фирм или подделок, надо полагать) я пока ещё не встречал, кто-нибудь видел такие?
В этом смысле оптимальней MC33178 - потребление меньше в 2...3 раза, шум и скорость не хуже.

patron

  • Гость
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #32 : Февраля 08, 2012, 04:38:06 pm »
"Я поставил микросхемы NJM4558....Шум очень маленький." - по сравнению с чем ?  :)

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #33 : Февраля 08, 2012, 05:06:47 pm »
Цитировать
"Я поставил микросхемы NJM4558....Шум очень маленький." - по сравнению с чем ?  :)
 
По сравнению с сигналом, надо полагать.
Бывает, получается настолько малый шум, что даже некомфортно: все тихо, а чуть задел струну - оно так по ушам долбанет неожиданно...шумок как звуковой индикатор уровня очень даже к месту.
Готов подписаться под каждым своим словом

burjak

  • Сообщений: 186
  • фуз forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #34 : Февраля 08, 2012, 07:43:18 pm »
@ toiler
SNR, THD, GBP итп это давно уже устоявшиеся термины, а не какое-то там просто сокращения :)

patron

  • Гость
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #35 : Февраля 09, 2012, 08:40:22 am »
DDD 
"Я для этих целей беру 16 кОм и 8 Генри, типа горяченький такой хамбакер." - мощному хамбакеру пред - только доп. шумы и искажения.

"По сравнению с сигналом, надо полагать."  - в сабже сравниваются разные типы ОУ.

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #36 : Февраля 10, 2012, 11:35:55 am »
Молодец DDD!!! Просто  здорово ответил.
(вопрос:Шум  очень маленький . По сравнению с чем?)
ответ: По сравнению с сигналом, надо полагать.

Я бы только  добавил, что  профессионалы  используют для оценки  шума единицу, называемую  dB ( децибел),
которая  есть относительная  величина.
А если попроще- беру свой комбик  на 50 Вт, включаю в него активную гитару, устанавливаю тембра  в  рабочие положения,  громкость  на 70 %, презенс на 70%.
При этом, чтобы явно услышать  шум, нужно  приблизить
ухо  на  полметра к спикеру.
Вот  такие  японские NJM4558.
А что касается  потребления  якобы  3,5  мА- это  максимальная  теоретическая  величина  при питании 2Х15 Вольт.  А если питание 2Х 4, 5 Вольта, то  и ток  получается  в три раза меньше. Да и работает микросхема даже при питании  2Х2, 5 Вольта  до глубокого  разряда батареи. Так что  ХОРОШЕЙ  батарейки  хватает почти  на полгода, главное- не  забывать  вынимать  шнур  из  гнезда, чтобы  батарейка
выключалась.


OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #37 : Февраля 10, 2012, 12:05:57 pm »
Цитировать
А что касается  потребления  якобы  3,5  мА- это  максимальная  теоретическая  величина  при питании 2Х15 Вольт.  А если питание 2Х 4, 5 Вольта, то  и ток  получается  в три раза меньше.

Во-первых, 3,5 - это тип., а макс - это 5,7мА - см. даташит. Это, даже, если не придираться к загадочному термину "максимальная теоретическая величина (тока потребления)".
Во-вторых, про трёхкратное падение тока - это глубокое заблуждение. Дело в том, что режимы всех каскадов ОУ жёстко заданы источниками стабильного тока, иначе это был бы недо-ОУ. Небольшое - несколько процентов - падение тока, конечно есть, и оно связано с неидеальностью этих источников.
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2012, 01:44:19 pm от olegfx »

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #38 : Февраля 10, 2012, 01:17:38 pm »
Добавлю капельку к тому, что написал OlegFX:
- Короче, ОУ при 9 В питания потребляет (грубо-приближенно) на 10% меньше, чем при плюс/минус 15 Вольт.
Готов подписаться под каждым своим словом

multitone

  • Сообщений: 665
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Самый малошумный ОУ - ?
« Ответ #39 : Февраля 10, 2012, 01:58:04 pm »
Это, конечно, правильное  замечание, что  по  характеристике  в даташите  и с учётом  наличия источника стабильного тока  разница в  потреблении  при  большом и маленьком  Ucc  теоретически
составит около 10-12 %, но я всё же  решил открыть инструмент и просто из  любопытства померять, сколько  же РЕАЛЬНО  потребляет моя  активная  гитара  с двумя  звукоснимателями  и, соответственно,   двумя  микросхемами.  При  свежей батарейке  оказалось 4 мА
на 2 ОУ, а не 6, 5 мА, как  можно было бы  предположить
по  даташиту, например, от FAIRCHILD ( он  просто  попался  первым).  Раньше  мне  такие глупости, как  измерение  тока потребления  в голову не приходили.
Кстати, я  пробовал  ставить  микросхемы  с микропотреблением ( такие, как у  SHADOW)- но  они
звучат очень вяло и тускло  за счёт  малой  скорости нарастания , очень вялая атака.