Автор Тема: Сэмплы разных ламп  (Прочитано 3400 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Marton

  • Гость
Сэмплы разных ламп
« : Февраля 20, 2010, 09:03:23 pm »
Здравия всем!
Записал сэмплы нескольких ламп (может, будут кому-то полезны, поскольку я и сам не имел раньше возможности сравнить звучание разных ламп):
http://www.onlinedisk.ru/file/873752/

6Н2П
6Н2П-ЕВ
12AX7 EH
12AX7 Tung Sol
12AX7 Sovtek
12AX7 Svetlana
ECC83 JJ

Гитара - Ибанез РГ 350 ДэИкс, датчик - бридж Мо'Джо, премп Экстази Рэд, оконечник 2х6П14П, выходник ТАН 28, кабинет Куб (ФИ) 1х12 Селешн Гринбэк, мик Сен е906, аудиоинтерфейс Е-МУ 0202 УСБ.

Менялись первые две лампы (4 триода), повторитель перед ТБ и выходной буфер были неизменны на 12АХ7 Совтек.

Выкладываю в wav' ах 16 бит 44.1 кГц, чтоб не потерять качества (хотя бы такого).
Сэмплы короткие, но характер ламп слышен, если не на 100, то на 95 процентов.

Я слушаю так: попеременно включаю сэмплы после прослушивания первых 1й-2х секунд.

Свои ощущения пока не озвучиваю, чтоб не было предвзятости :), но ваши мнения интересно будет услышать.

Удачного прослушивания! :)
« Последнее редактирование: Мая 08, 2012, 08:05:25 am от Marton »

Андрей Степанов

  • Сообщений: 613
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 202187583
    • Просмотр профиля
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #1 : Февраля 21, 2010, 07:15:11 am »
На этих записях мне больше понравились 6Н2П, Совтек и ЖЖ. :o
Запись много нюансов нивелирует, в частности разница между Танг солом и Гармониксами не такая явная как в жизни.

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #2 : Февраля 21, 2010, 11:52:57 am »
Мне понравились 6Н2П обычные.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

EaNot

  • Гость
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #3 : Февраля 21, 2010, 03:23:15 pm »
Мои впечатления от звука:

Совтек=6Н2П-ЕВ, практически в ноль, не считая чуть более выделенной серединки в Совтечке и чуть более визгливого верха в ЕВшке.
ЖЖ=6Н2П, не считая бОльших низов у 6Н2П.
ТунгСол и ЕН - каждая со своей изюминкой, и ровно по серединке м-ду ними "звучит" Светка. Опять же ИМХО, последняя (в данном конкретном преде и с конкретным прочим сетапом) порвала остальных :).

Макс, спасибо за проделанную работу.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2010, 03:32:39 pm от EaNot »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #4 : Февраля 21, 2010, 03:31:03 pm »
Цитировать
премп Экстази Рэд

Не самый лучший вариант для сравнительного анализа ламп. Дело в том, что в Экстази используется идеология формирования структуры перегруза (каскадные АЧХ) без использования миллеровской паразитной ёмкости ("проходные" сеточные резисторы всех каскадов зашунтированы конденсаторами), каскадные ФНЧ реализованы анодными шунтами и внешней сеточной ёмкостью 2-го каскада. Т.о. получается слабая зависимость структуры перегруза от паразитных характеристик ламп. Т.е. по сути можно услышать лишь разницу в гармониках, а для этого требуется определённая подготовка слухового аппарата.

Во многих других схемах (HotBox, SLO/Recto, Sharp, Ubershall, ENGL E530/Mod2, 5150 и т.п.) миллеровская ёмкость (у каждого типа ламп она своя) напрямую используется для ФНЧ каскадов, т.о. участвует в формировании структуры перегруза, в таком преампе зависимость от типа ламп будет наиболее ярко выражена.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

EaNot

  • Гость
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #5 : Февраля 21, 2010, 03:36:52 pm »
Цитировать
Цитировать
премп Экстази Рэд

Не самый лучший вариант для сравнительного анализа ламп.

И, тем не менее, и тем примечательнее, что отличия прекрасно слышны. По большому счету, ВСЕ лампы прозвучали по-разному. Да, некоторые можно объединить в группы по очень близкой основе звука, но они все ж отличаются. Хотя, даже лампы одного лейбла, но разных партий, будут отличаться ;).

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #6 : Февраля 21, 2010, 03:56:08 pm »
Я как всегда за ешки :D

VasiliuS

  • Сообщений: 454
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 122816791
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #7 : Февраля 21, 2010, 04:28:26 pm »
мне Светлана больше вкатила -)

Skeiv

  • Гость
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #8 : Февраля 21, 2010, 04:35:16 pm »
Больше всех нравится Tung Sol. Звук имеет более открытый верх(если сравнить с ЕН, скажем - у той все прекрасно, но чуть побольше верха бы), и при этом есть и серединка, основа.

johndoeee

  • Сообщений: 239
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #9 : Февраля 21, 2010, 05:28:55 pm »
Я вот в ректе ощутил огромную разницу между EH и Tung-Sol. Denn прав.

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #10 : Февраля 21, 2010, 06:06:08 pm »
Маркус!!! просто мега мега мега мега Респектище! спасибо!!! просто для меня сейчас очень принципиально... я еще молод денег на лампы нет, а звука хочется... живьем еще 12ах7 не видел:) просто почитав форум у меня сложилось такое впечатление что 6н2п УГ... причем полнеейшее, и не в коем случае их испольховать ненадо:) послушав семплы понял, да разница есть, да похуже, но не настолько как я думал!!!еще раз спасибо  :D теперь паять как то легче... сейчас просто на динамик коплю, чуть не потратил деньги на лампы, завтра хотел идти заказывать...
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2010, 06:07:08 pm от LE88 »
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

Marton

  • Гость
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #11 : Февраля 21, 2010, 06:10:33 pm »
Замечание Дениса 100-процентно обосновано, так что учитываем это при прослушивании (я для того и привёл описание сетапа). Однако, как отметил Роман (EaNot), "и, тем не менее, и тем примечательнее, что отличия прекрасно слышны."
Хотя, действительно, надо выбрать время и в Ректе ещё лампочки прогнать.

Мои впечатления максимально близки к описанным Романом  :).
Только мне более показалось, что 12АХ7 Совтек=6Н2П (не ЕВ), а ЕВ-шка более верхасто-визглявая относительно них.

А по "Светке" - 100-процентное согласие - порвала всех! Я как сэмплы записал, послушал, так потом долго ещё сидел Светку гонял  :), наслаждался! У неё побогаче гармонический состав относительно других.
И то, что она чётко по середине между ЕН и Тунг Солом, согласен, и, более того, в описании на неё сам производитель об этом говорит.

В целом, по-моему, ЕН, TS и Svetlana хороши, далее следуют Совтек, 6Н2П (ведь неплохо звучит, что меня приятно удивило) и 6Н2П-ЕВ, и уж потом ЕСС83S JJ - на сэмплах как раз слышно, как имевшие с ней дело говорят (и я в том числе), что "чего-то не хватает" - у неё провал, как мне кажется, в нижней середине: басы ухают, верхняя середина и верха есть, но вот как раз нижней середины и не хватает, а там мы как раз кайф и ловим!

ПС Эффект Миллера, как я думаю, в наших делах - неуловимая вещь. Я пытался и стенд собрать, чтоб этот эффект поймать, но ничего не вышло. Здесь речь, думаю, более идёт о проходных ёмкостях, и особенно между триодами внутри баллона...
Но это дискуссионный вопрос, на потом  :).

А Экстази люблю  :) - с моей гитарой/датчиками/манерой игры лучше преда пока не подобрал, хотя есть Ректо, Шарп, Кранк и JCM 800 (/с бустом), Игнатера собирал (от него только чистый остался), Тьюбмэна 2го... Хочу вот ещё Энгл собрать и Легаси карвиновский, послушать. Ну, и оконечник нормальный  :).
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2010, 06:21:57 pm от Marton »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #12 : Февраля 21, 2010, 06:25:31 pm »
Плохо ловил. Мы с КМГ не так давно проверяли - все есть, все на месте и так, как должно быть.

Marton

  • Гость
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #13 : Февраля 21, 2010, 07:07:35 pm »
Есть? Отлично! Результаты уже можете раскрыть? Если нет, то хотя бы в личку - интересно же!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #14 : Февраля 21, 2010, 07:43:23 pm »
Цитировать
...ЕСС83S JJ - на сэмплах как раз слышно, как имевшие с ней дело говорят (и я в том числе), что "чего-то не хватает" - у неё провал, как мне кажется, в нижней середине: басы ухают, верхняя середина и верха есть, но вот как раз нижней середины и не хватает...

Если снять АЧХ ламп 6Н2П/12АХ7 в триодном включении, то вряд ли будут какие-то провалы в звуковом диапазоне. Тут скорее гармоники, их состав, а они скорее всего - результат паразитных параметров и их взаимодействие с неидеальностями обвеса и монтажа на СВЧ.
По собственным ощущениям, JJ звучат как-то слишком стерильно, очень слабо добавляют ламповой "мохнатости" в звук.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Alexan

  • Сообщений: 668
    • ICQ клиент - 463111394
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #15 : Февраля 21, 2010, 08:06:18 pm »
За основу взял 6н2п-ЕВ и спавнивал:
6н2п - гораздо собраннее, звучит плотненько и дерзко
ЖЖ - небольшая разница, чуть меньше басов и есть какой-то приятный рык
ЕН - меньше басов, меньше грязи, зато есть какая-то своя фишка (что-то вроде выраженной атаки от медиатора)
Совтек - более середнисто, какой-то модерновый "альтернавтиный" оттенок, немного едкий
Тюнг сол - более грязная и прибрана серединка
Светлана - более собрано, больше середины, богаче спектр, много хруста

Приятно удивлен звучанием обычной 6н2п. Как то сильнее всех отличается от остальных участников.
Понравились в порядке убывания: 6н2п, ЕН, Светлана, ЖЖ
Не понравилось: Тюнг сол, совтек
Воздержусь: 6н2п-ЕВ

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #16 : Февраля 21, 2010, 08:21:55 pm »
Вот статические диаграммы для EH и TS (разные лампы одного производителя практически не отличаются)
Стендовая схема 22n,68к/1М в сетке, 1,8к, 22u в катоде, 220к в аноде. Питание 400В.
K1 - Выход
K2 - Вход
K3 - Сетка
K4 - Катод
     Electro-Harmonix                                                         Tung-Sol









Даже на статике видно разницу - у тангсола сеточное ограничение плавнее и проваливается ниже по амплитуде.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #17 : Февраля 21, 2010, 09:06:12 pm »
Да никаких секретов. Не так давно поднималась тема восприимчивости ламповых схем к ВЧ помехам и было замечено в симе, что конденсаторный шунт в аноде уменьшает антизвонное влияние резистора в сетке. Мною было выдвинуто теоретическое обоснование: уменьшение входной емкости из-за уменьшения к.у. до 1 на ВЧ. Миша проверил на практике - разница в подавлении 100кГц на сетке с шунтом в аноде и без составляет около 3-4 раз в пользу второго варианта.
« Последнее редактирование: Февраля 21, 2010, 09:07:18 pm от Medved »

Marton

  • Гость
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #18 : Февраля 22, 2010, 09:56:45 am »
Хм, правильно ли я понимаю?:

Уменьшение Ку приводит к увеличению частоты среза ФНЧ /антизвонный резистор-входная ёмкость/, что свидетельствует об уменьшении величины этой ёмкости, что, в свою очередь, свидетельствует о её зависимости от Ку (т.е. от соотношения напряжений на входе/выходе), подтверждая наличие эффекта Миллера.
Но это на ВЧ (100 кГц). Хотя это диапазон 10й гармоники, считая от 10 кГц, попадающей в звуковой диапазон... Гитарный срез начинается уже с 6ти кГц...

Предположу: высшие гармоники, не попадающие в звуковой диапазон, рождаемые нелинейным активным элементом (тем более при перегрузке по входу/выходу), взаимодействуют между собой по причине той же нелинейсти активного элемента и дают результат интермодуляции в НЧ диапазон, который мы слышим. Этот результат в значительной степени зависит от динамических ВЧ параметров лампы, зависящих как от конструкции самой лампы, так и от схемы включения и от монтажа.

Объективная реальность или ловля блох???

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Сэмплы разных ламп
« Ответ #19 : Февраля 22, 2010, 10:04:35 am »
Неправильно понимаешь. Исследование было конкретно направлено на изучение поведения такого каскада на внезвуковом ВЧ до мегагерца. Миллеровская же емкость есть во всем диапазоне и ее наличие проверяется даром: меряешь ачх на сетке с включенным (монтаж+миллер) и выключенным (только монтаж) питанием.
« Последнее редактирование: Февраля 22, 2010, 10:18:27 am от Medved »