Автор Тема: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ  (Прочитано 62323 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #80 : Августа 04, 2006, 09:44:45 pm »
Цитировать
Артем, ну не люблю я с каскады с ОИ То, что подстраивать рабочую точку нужно - это еще пол-беды, а вот частотку рисовать на таком каскаде... После подстройки резистора в стоке частотка все равно уплывет куда-нибудь.
Ясно. Под какой басман ты подгонял? Они все оушные, мать их...
 
Цитировать
Интересует в ФЕТ-Твине малое сопротивление 22к с затвора верхнего ПТ в первом каскаде. Каскад при этом вполне нормально работает?
Отлично работает. Надо только не забывать кондер побольше:)

Цитировать
Как не использовать пикофарадную керамику. Вернее что лучше для звука - перевести схему в область нанофарадных номиналов кондеров и использовать пленку (напр. зеленые орбиты). Или поискать пикофарадную слюду типа КСО, СГМ?
Очень просто. Лучший кондер- отсутсвующий кондер. Поставь в своем моде резистор 470к-1мег на затвор второго каскада. Иными словами, по возможности используй паразитные емкости полевиков.

Цитировать
Я только не уверен в одном моменте - насколько я знаю нежелательно подавать на вход каскада на ПТ сигнал амплитудой более напряжения отсечки. Что и происходит на входе мю-каскода во втором канале.
Хотя, может, ничего страшного не будет.
Все верно. Звучит прискверно, если не созданы доп. костыли. Резистор, сильно ограничивающий ток затвора, делает звучание благозвучным. Пример- бсиабХ. Плюс верх режет. Средство два в одном :)

Цитировать
делитель, как в BSIAB-X, наверное лучше будет
Там не делитель. Там просто ограничивающий резюк. Ну я тебе уже объяснил.
« Последнее редактирование: Августа 04, 2006, 09:47:33 pm от Medved »

MV

  • Гость
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #81 : Августа 05, 2006, 01:41:27 pm »
Вот накидал ЧЕРНОВОЙ вариант преампа. Кнопка включает чистый канал/микс. Недостаток - требуется стерео-пот. Ну и какие еще косяки если кто-найдет - отпишите.

(файл удален, исправленная версия ниже)
« Последнее редактирование: Августа 07, 2006, 07:57:54 pm от MV »

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #82 : Августа 05, 2006, 02:40:27 pm »
+12 на затвор Т6 не попадает никак
С43 или убери, или R55 подключи к затвору Т16
Т12 - лучше 303Г

С уважением Взводатор.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #83 : Августа 05, 2006, 06:59:55 pm »
Макс просил выложить исправленную версию

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #84 : Августа 05, 2006, 07:05:38 pm »
А это от меня. ФетТвинТБМ- тру басс мод.
Всем басистам и любителям к71 псв :)
Все кондеры по 470нф, полоса пропускания первого каскада 23гц по -3дб, второго- 2гц по -3дб. Вся коррекция в темброблоке. Выбирайте любой! Кондер ц3 мона 250п, а мона 500 как у Валентина. Пользуйте:)
Р3 подстраивает усиление схемы, Р13 срез высоких (меньше 300к делать не стоит).
Вроде все.

P.s. Схема обновлена, ошибка исправлена
« Последнее редактирование: Августа 07, 2006, 03:50:06 pm от Medved »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #85 : Августа 06, 2006, 03:13:55 pm »
Да. А никто и не заметил. Снимать сигнал с первого каскада надо конечно же не с конденсатора ПОС, а со стока нижнего пт, как обычно

Vzvodator

  • Сообщений: 2676
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #86 : Августа 06, 2006, 03:17:21 pm »
Я думал, это фишка такая. А в общем, думаю, криминала особого нет.

С уважением Взводатор.
Сделать сложно - просто, а просто - сложно.
г.Киев

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #87 : Августа 06, 2006, 03:46:05 pm »
Да черт знает. Просто не раз в реальных схемах наблюдал, что потенциал затвора верхнего пт в районе 3-4в при питании от 24в. Вряд ли это хорошо... Хотя тут отделено резистором довольно большим. В общем, в симе разницы нет. Но думаю, лучше сделать как обычно, благо проверено временем :)

MV

  • Гость
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #88 : Августа 06, 2006, 08:22:28 pm »
Вот схема, почти доведенная до ума, гляньте на косяки, плиз кому не влом. Спикерсим, ИМХО, нужен, т.к. басовые аппараты, обычно широкополосные, т.е. будет сыпать песок

(файл удален - исправленная версия дальше)
« Последнее редактирование: Августа 07, 2006, 07:57:18 pm от MV »

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #89 : Августа 07, 2006, 06:23:20 am »
MV
Схема весьма спорная...
Хотя, кроме компрессора, все выглядит работоспособным.
Компрессор работать не будет. Тому имеются некоторые принципиальные причины:
1) Uси для К504НТ составляет 10В, это уже когда-то обсуждалось, 24В - многовато.
2) TL0xxx в этой схеме гарантировано нормально работать будут только на месте ОР1.3 и ОР1.4, в качестве ОР1.1 и ОР1.2 необходимо применять что-то типа LM358, TLC27M2, способное не отрывать управляющий сигнал от "земли". Либо TL0xxx - но с полным пересчетом всего управляющего узла на ОР1.1.

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #90 : Августа 07, 2006, 09:22:47 am »
Ого, сколько тут всего за выходные... Схем теперь на ПТ много, осталось купить бас:)

uzerPRO
>>Ну по идее должен быть перегруз по входу. Кстати как его в симе увидеть?

Если я правильно понял вопрос - делаешь АС-свип по частотам, меряешь АЧХ на входе каскада. На АЧХ увидишь превышает ли уровень усиленного сигнала напр. отсечки и на каких частотах. Если превышает - надо делить сигнал.

Просветите, плиз, какая макс. амплитуда сигнала может идти со звукоснимателей средней бас-гитары.

Medved
TBM - просто и со вкусом! Риспект!

Насчет фильтра из резюка 470к и входной емкости ПТ. Здесь все 100% верно.
Но если эквализировать схему под ламповый амп(т.е. в меру знакомый узнаваемый тембр), то я бы предпочел пустить кондер на землю (без резистора ~470к-1М). Ведь частота среза этого ФНЧ зависит от положения регуляторов гейна и эквалайзера. Поэтому фильтр с кондером заметно точнее сохранит диапазон регулировки АЧХ ампа.

Я смотрел на Fender Bassman 135W 60-какого-то года.

MV
Ого, у тебя солидный преамп!
А во сколько по усилению отличаются каналы? Мне кажется разница будет совсем невелика - раза в 2?
Еще интересно, номиналы в Hi-cut, Lo-cut обоих каналов - пока только ожидается, что такие дадут требуемый эффект, или они каким-то образом подбирались на слух?
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #91 : Августа 07, 2006, 09:32:13 am »
MV
мне кажется, что "многоэтажные" RC-конструкции в затворах верхних ПТ - абсолютное излишество, достаточно хорошего темброблока. И еще: если хочется побольше низов - верни резисторы в истоки верхних ПТ мю-каскадов.

MV

  • Гость
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #92 : Августа 07, 2006, 02:34:49 pm »
Цитировать
MV
мне кажется, что "многоэтажные" RC-конструкции в затворах верхних ПТ - абсолютное излишество, достаточно хорошего темброблока. И еще: если хочется побольше низов - верни резисторы в истоки верхних ПТ мю-каскадов.
Никто собирать именно так не заставляет  :-) Я считаю, что они нужны, поэтому и воткнул

По поводу разницы в усилении - чистый канал никто на макс. гейн раскачивать не заставляет. Для этого есть драйвовый. Вообще есть желание в чистом поставить во втором каскаде резистор на 100-220к. С ямахой клин припердывал :-) уже с 22кОм во втором каскаде. Второй канал - BSIAB-X практически в чистом виде. Примеры звука есть в соответветствующей теме. Я думаю, этого драйва будет более чем достаточно. Компрессор на чистом считаю нужным, особенно, если канал не разгоняется до ограничения, т.к. динамика у него просто дурная - это я уже проверил. Номиналы кондеров не подбирались на слух - так, прикинул в симе. Надо подбирать. Все никак не могу добраться до лазерника, чтобы напечатать плату для BassBox и поэкспериментировать. По поводу сборки - спрашивал Виктора - сказал, что работать будет. По поводу ОУ, можно влепить TLC274. По LM358 есть вопрос - как называется счетвереный ОУ из этой серии?

У меня есть вопрос - объяните тормозу, в спикерсиме повторители из каких транзюков должны составляться? КП303А+КП303А или КП303Г+КП303А.
« Последнее редактирование: Августа 07, 2006, 02:47:08 pm от MV »

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #93 : Августа 07, 2006, 03:36:24 pm »
Цитировать
Насчет фильтра из резюка 470к и входной емкости ПТ. Здесь все 100% верно.
Но если эквализировать схему под ламповый амп(т.е. в меру знакомый узнаваемый тембр), то я бы предпочел пустить кондер на землю (без резистора ~470к-1М). Ведь частота среза этого ФНЧ зависит от положения регуляторов гейна и эквалайзера. Поэтому фильтр с кондером заметно точнее сохранит диапазон регулировки АЧХ ампа.
Я считал и считаю, что частота среза не зависит от положения регулятора гейн. Да и в симе этого не наблюдаю- галочка просто ездит вверх вниз как и положено. Насчет АЧХ: она играет не определяющую роль в звучании, как это не парадоксально :)

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #94 : Августа 07, 2006, 03:37:37 pm »
В спикерсиме повторители должны быть с малым смещением потенциала. Т.е. либо на парах 303а-303а с подобранными транзисторами по нач. току, либо 303а-103и и подобных

Medved

  • Сообщений: 4534
  • Ле... Лети!
    • ICQ клиент - 467329541
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #95 : Августа 07, 2006, 03:50:47 pm »
Обновил схему ТБМ, исправил ошибку.
Каналы по усилению отличаются дб на 25-30. У феттвин&ТБМ ~50дб, у бсиабх под 80
« Последнее редактирование: Августа 07, 2006, 03:53:03 pm от Medved »

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #96 : Августа 07, 2006, 04:05:22 pm »
MV
Цитировать
По LM358 есть вопрос - как называется счетвереный ОУ из этой серии?
Не поверишь!  ;) - счетверенный LM358 называется LM324, он же К1401УД2. И в статье о компрессоре об этом упомянуто.

MV

  • Гость
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #97 : Августа 07, 2006, 04:23:41 pm »
Что делать со сборкой? Один из авторов говорит, что будет работать с питанием от +24В, другой нет. Если сборку нельзя использовать, то чем ее заменить?

Про микрухи - виноват, протупил, давно саму статью читал.

lart

  • Сообщений: 1334
    • Просмотр профиля
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #98 : Августа 07, 2006, 05:27:39 pm »
MV
Я не утверждаю категорически, что сборка не пойдет под 24В. Просто предупреждаю, что возможны нюансы...
Да и не уперлось все в сборку. Возьми импортный дискретный р-канальный ПТ в качестве делителя, а в источник тока поставь n-канальный, тот же КП303Ж. Всего-то делов - подстроить режимы по постоянке...
« Последнее редактирование: Августа 07, 2006, 05:31:47 pm от lart »

MV

  • Гость
Re: Басовый овердрайв...как? с перегрузом, на ПТ
« Ответ #99 : Августа 07, 2006, 07:55:18 pm »
Решил чуть-чуть подкорректировать схемку. Просимил драйвовый канал, чуть-чуть увеличил усиление, а то при таком питании там получается просто овер. Остальное уже, наверное, буду корректировать после сборки - подгонять детали и т.п.