Автор Тема: Переменные резисторы Альфа  (Прочитано 3829 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #80 : Декабря 02, 2010, 03:17:12 pm »
MIXA, посмотри это:
http://sound.westhost.com/pots.htm
Там на графике видно, насколько различаются характеристики log (идеальная кривая) от Commercial log - т.е. технологически осуществимая в реальных изделиях кривая. Так вот, эти Commercial log бывают разными. Притом, иногда производитель старается приблизить её к идеальной (как в студийных фейдерах), так и намеренно отклониться в ту или иную сторону от идеальной кривой. Там же определишь и проценты_vs_угол поворота.

Gunpowder

  • Сообщений: 976
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #81 : Декабря 02, 2010, 03:17:46 pm »
Цитировать
Народ, подскажите какое в процентном отношении сопротивление имеет место у логарифмического потенциометра при повороте ручки на середину???
Проблема собственно в следующем: после фендеровского ТБ в чистом канале стоит регулятор гейна 1М характеристика А. При этом, когда ручка поворачивается с нуля, то звук появляется примерно только на трети шкалы. Переменники фирмы TOMY. В середине регулировки сопротивление составляет приблизительно 13%.
Может у Альфы более правильная зависимость?
Для примера в Tone Stack есть два вида логарифмов, там они называются как А и В. Модель В более радикальная и соответствует 13% сопротивления на половине шкалы, в то время когда модель А более плавная.
Хотелось бы узнать какое сопротивление (в процентах), должно быть у нормального переменника для рулежки гейна на чистом. Прошу высказаться))

У логарифмического потенциометра на половине шкалы должно быть 10% номинала. На практике настоящих логарифмических шкал почти не бывает. Шкалы дешевых и не очень (альфа, томи, цтс) потенциометров составлены из 2 и более линейных участков. Это так назывемая характеристика "commercial log", удобная при производстве. По этой причине отличия от логарифмической функции могут быть весьма значительными на усмотрение производителя.

П.С. Есть мнение, что Альфа и Томи - это одно и то же.
Я собрал Маршалл из телевизора Весна, а он звучит не как Маршалл, а как Весна. В чем может быть проблема?

Куплю недорого эликсир молодо

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #82 : Декабря 02, 2010, 03:35:02 pm »
Для начала следует обратить внимание на то, что общепринятая маркировка управляющей зависимости для забугорных потенциометров подразумевает,что В - это линейная зависимость.
А - громкость. То есть, антилогарифм. Смягчён слева.
С - логарифм. Смягчён справа.
Применяется при регулировке уровня в эмиттерных цепях или цепях ОС.
Например, в микрофонных преампах.


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #83 : Декабря 02, 2010, 03:49:00 pm »
Ператрон, это так - глобальная путаница насчёт того, что лог - это для громкости. Конечно, нет, но я уже не пишу на эту тему - смысла нет. Как и про "конденсаторы в проход". Кстати, С ещё очень желательны в перестраиваемых фильтрах - пескорезах, например.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 03:49:20 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #84 : Декабря 02, 2010, 04:08:12 pm »
@ OlegFX
...а та к же, для управления частотой звукового генератора.
Помню, во времена оны отыскать сдвоенный логарифм для самодельного звуковичка было делом крайне непростым - с учётом того, что в бытовую торговлю радиодеталями это вообще не попадало.
Потому школьную мечту свою выполнил, только когда школу закончил и пошёл на работу в "секретный ящик"...
А ведь как нужен был ЗГ, когда был пацаном! :o
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Lion

  • Гость
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #85 : Декабря 02, 2010, 05:31:11 pm »
Цитировать
А - громкость. То есть, антилогарифм.
С - логарифм. 

Не совсем стыкуется с этим:

« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 05:34:53 pm от Lion »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #86 : Декабря 02, 2010, 05:52:31 pm »
Еще один попался! [smiley=grin.gif] [smiley=grin.gif]
Lion, ты ввязываешься в спор очевидного с общепринятым.
Простота хуже воровства.

Lion

  • Гость
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #87 : Декабря 02, 2010, 05:59:33 pm »
Цитировать
Lion, ты ввязываешься в спор очевидного с общепринятым.
Во первых ни в какой спор я не ввязываюсь.
Во вторых - ваши часы на две минуты точнее московских?
Можно подумать я сам нарисовал эти картинки.
Совершенно понятно, что характеристика А мало похожа на график лог. функции, но вы предлагаете переубеждать весь мир?
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 06:20:51 pm от Lion »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #88 : Декабря 02, 2010, 06:24:08 pm »
Lion.
Мой пост был раньше и о том же.
А потом я его быстро снес. Прикинул, что скоро спать ложиться, а тут назревает дискуссия с Peratron'ом, стоящим на твердой почве элементарной математики.
Теперь веселюсь. Имею право.
Да, и про часы. Московским до моих далеко. Мои два раза в сутки показывают абсолютно точное время. Подчеркиваю - абсолютно.
Простота хуже воровства.

Lion

  • Гость
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #89 : Декабря 02, 2010, 06:27:29 pm »
Цитировать
Lion.
Московским до моих далеко. Мои два раза в сутки показывают абсолютно точное время. Подчеркиваю - абсолютно.
Ок, оценил.  ;D ;D

Вот кстати, ещё образчик:

« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 07:11:43 pm от Lion »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #90 : Декабря 02, 2010, 06:40:37 pm »
Между прочим, это не просто математика - в совке называли, как раз, правильно. "Показательная" характеристика, помните? Конечно, призывать называть всех правильно - глупо. Если бы это была основная проблема гитарной электроники!

А стоЯщие часы не показывают абсолютно правильное время два раза в сутки - т.к. никто не знает, когда именно смотреть нужно. Если бы они пикали в этот момент - то да. С таким же успехом можно нарисовать на бумажке цифру 5 и сказать что это часы, показывающие точное время, пускай и два раза в сутки.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 06:59:07 pm от olegfx »

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #91 : Декабря 02, 2010, 07:45:33 pm »
OlegFX
Цитировать
А стоЯщие часы не показывают абсолютно правильное время два раза в сутки
Таки показывают. И фраза эта, кстати, не моя, а кого-то из физиков с мировым именем. То, что невозможно знать момент, это проблема не часов, а смотрящего на часы.
Ситуация со стоящими часами есть предельное отображение принципа дополнительности Бора: потребовав абсолютно точного измерения значения какой-либо величины, получаем в довесок абсолютную неопределенность величины сопряженной.

Сорри за офтоп.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 07:57:58 pm от n7v1s9 »
Простота хуже воровства.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #92 : Декабря 02, 2010, 07:48:28 pm »
Цитировать
Таки показывают. И фраза эта, кстати, не моя, а кого-то из физиков с мировым именем.
Хм... Вот не знал, что Христофор Бонифатьевич Врунгель, капитан яхты "Беда", был по совместительству ещё и физиком с мировым именем...
 ;D ;D ;D
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

hamaha

  • Сообщений: 1483
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #93 : Декабря 02, 2010, 07:57:11 pm »
Ты это серьезно??? [smiley=shocked.gif] [smiley=shocked.gif] [smiley=embarassed.gif]
Я, честное слово, считал, что это чуть ли не от Эйнштейна...
Конфуз.
Но, за исключением этого, от остального не отказываюсь.
Простота хуже воровства.

MIXA

  • Сообщений: 182
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #94 : Декабря 02, 2010, 09:51:59 pm »
Цитировать
MIXA, посмотри это:
http://sound.westhost.com/pots.htm
Там на графике видно, насколько различаются характеристики log (идеальная кривая) от Commercial log - т.е. технологически осуществимая
в реальных изделиях кривая. Так вот, эти Commercial log бывают разными. Притом, иногда производитель старается приблизить её к идеальной (как в студийных фейдерах), так и намеренно отклониться в ту или иную сторону от идеальной кривой. Там же определишь и проценты_vs_угол поворота. 
Спасибо, статью эту читал очень давно.
Думаю про логарифмичность/антилогарифмичность всем понятно итак, с контекста. Ни для кого не секрет что в народе все называют эти резюки логарифмом, хотя чисто теоретически следовало бы конечно называть их экспоненциальными.
Но хотелось спросить следующее: МОЖЕТ 10-13% СОПРОТИВЛЕНИЯ НА ПОЛОВИНЕ ШКАЛЫ ЭТО ВСЕ ТАКИ МАЛОВАТО ДЛЯ НОРМАЛЬНОГО АДЕКВАТНОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ ГЕЙНА ЧИСТОГО И ГРОМКОСТИ. В твине стоял ТОМИ, и регулировка оказалась не оч. адекватной. Гораздо лучше регулировалось линейным резистором, хотя вначале, чуть резковато нарастает уровень. Если б было что то среднее между ними, было бы в точку - по посту LIONa, что то среднее между А и B.
К примеру, у маршала ДСЛ 401 по схеме в чистом соит регулятор 1МА, пробовал крутить - регулирует адекватно, звук нарастает сразу и плавно. Это наталкивает на мысль что производители имеют доступ к резисторам с нужной для данной схемы кривой и ставят их туда. Для простых же смертных это не очень реально((
Замечу, что резисторы с такой регулировкой просто отлично работают в хайгейне, т.к. в самом начале характеристики очень выиграшно действует растянутая шкала.
И еще, в некоторых схемах примочек видел какие то дополнительные цифры, кроме сопротивления, может они как раз и отвечают за изогнутость лог. (экспоненциальной), характеристики, и наилучшим образом производят регулировку в конкретном схемотехническом решении.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2010, 10:16:05 pm от MIXA »

Valentinych

  • Сообщений: 1012
  • Homo Pragmaticus
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #95 : Декабря 03, 2010, 03:19:32 am »
С месяц назад, вот здесь: http://guitar-gear.ru/index.php?p=jurn&id=23 я выложил свои 5 копеек по теме.
Там же можно узнать, как из обычного линейного пота сделать логарифм или контрлогарифм. Не панацея, конечно, но с некоторыми ограничениями во многих случаях вполне применимо.
Таким способом можно получить практически любую форму "кривизны", как по знаку, так и по коэффициенту. А если немного поупражняться, то вероятно станет доступной и S-образная форма резистивной зависимости.

Обладателям пытливого ума рекомендую скачать вложенный в статью файл Graf.xls, и самим поиграть в игру "Сделай логарифм/супротивлогарифм";D


Цитировать
Я, честное слово, считал, что это чуть ли не от Эйнштейна...
Это, если мне память не изменяет, от Роберта Вуда. Не менее гораздая величина, чем Энштейн.
А Бонифатьич просто сплагиатил.  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2010, 04:26:19 am от Valentinych »
Хочу все знать, но... это не реально.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Переменные резисторы Альфа
« Ответ #96 : Декабря 03, 2010, 07:47:21 am »
Эрудиты...

Парадокс Льюиса Кэрролла
Какие часы точнее показывают время: те, которые отстают на минуту в сутки, или те, которые вовсе не идут?
Ответ: Кэрролл считал, что точными являются стоящие часы. Вот как он это обосновывал. Часы, отстающие на минуту в сутки, показывают точное время один раз в два года, в то время как стоящие часы показывают точное время два раза в сутки.
Цензура неуместна!