Автор Тема: Очень злой дисторшн.  (Прочитано 27673 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #280 : Августа 13, 2011, 08:54:22 am »
Цитировать
А нам то что нужно?Следовать каким то мифическим ВАХам,или слышать красивый звук?.Кстати сделал на днях оконечник опять на 2*6п45с.Звучит отлично,а на экране осцилографа искажение небольшое"ступенька".Убираешь искажение-звук не то.Оставил первый вариант.Так и здесь.Поставил переменники,отрегулировал на слух и заменил на постоянные.Тем более,что я на 6н2п всего пару штук преампов и сделал.Я люблю ECC83.

зло то какое... 6п45-с зло, 6н2п - зло, неправильное отстроенное смещение зло.

Жесть как она есть, короче говоря... ;D
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #281 : Августа 13, 2011, 12:49:56 pm »
Цитировать
А я по наивности всегда считал,что на резисторах R12 и R23 падает некоторое значение напряжения.При замере в верхней  точке резистора R4 наблюдаю230в.,что никак не 300в.И это при напряжении в сети 240в.При220 будет почти по Гендину.
:) ...читай по губам: "при сниженном питании и большом входном сигнале вся линейность твоего входного каскада убивается", ...андерстанд? Одно дело что тебе так нравится, и другое дело пытаться доказать, что там все линейно и режим выбран максимально линейный и с самым большим КУ, ...это не так в действительности.

Цитировать
Следовать каким то мифическим ВАХам,или слышать красивый звук?
ВАХ - реальный отпечаток работы лампы в ее многочисленных режимах, ...все равно что "характер", ты не можешь его изменить, он заложен в конструкции, но вычислить поведение лампы с каким-либо обвесом всегда можно. Сначала нужно смотреть режим, а потом выбирать, нравится он или нет. Иначе можно убить лампу просто так, слепо следуя слуху. Очень советую почитать литературу и научиться рассчитывать режим по ВАХ.
« Последнее редактирование: Августа 13, 2011, 12:50:44 pm от Samat »

Roswell47

  • Сообщений: 153
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #282 : Августа 15, 2011, 12:20:04 pm »
Провел тут недавно небольшое исследование ВАХ лампочек ЕСС83, 12АХ7 и нашей 6н2п-ЕВ. Забегая вперед скажу, что чисто на бумаге ВАХ 6н2п-ЕВ уж очень похожи на 12ах7, а вот последняя и ЕСС83, немного, но отличаются. Итак... Вкратце, суть изысканий. Взял 2 даташита, для ЕСС83 и нашей лампочки. Построил на них нагрузочные линии и анодного и катодного резисторов. Посмотрел, какое получается напряжение смещения и соотвенно размах напряжений для рассматриваемых случаев.

Собственно, расчетные схемы: (слева на ЕСС83/12АХ7 - оригинайльный входной каскад валвкинга, справа - найденный комрадом Тойлером на слух, вариант с 6н2п(ев)). Для простоты, будем считать, что напряжение в анодной цепи - 300 вольт.



Далее - ВАХ лампочки ЕСС83 с анодным резистором 150 к и резистором в цепи катода 1.5К. Как видно из рисунка - пересечение нагрузочных линий дает возможность определить напряжение смещения, в нашем случае -1.35 вольта (округлим до -1.5, для простоты). Принимая, что входной сигнал имеет амплитуду в 1.0 вольт, видно, что размах напряжения в анодной цепи составляет 210-140 = 70 вольт, и стало быть КУ по напряжению = 70/1 = 70.


Теперь, тоже самое для лампочки 6н2п. Анодная нагрузка 100 к, катодная - 2,7к. Нагрузочная линия анодного резистора задралась выше, а напряжение смещения оказалось -2 вольта. Размах напряжения в цепи анода упал до 245 - 195 = 50 вольт, и соответственно КУ для входного сигнала амплитудой в 1 вольт тоже 50.



Налицо, и возросшая нелинейность и падение коэффициента усиления. Правда, если за преампы тов. Тойлера голосуют музыканты (а звук у Датуры действительно мясной ИМХО), то может пусть так и будет, м? :)



« Последнее редактирование: Августа 15, 2011, 12:22:18 pm от roswell47 »

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #283 : Августа 15, 2011, 01:03:33 pm »
@ Roswell47

"~1 В" означает, что ток сначала идет в одном направлении, а потом в другом. Т.е. будет две полуволны по 1 В, или 2 В двойной амплитуды. Ты подал ~0,5 В, и соответственно, грубо, по первому расчету КУ - 35, по второму - 25. Но в действительности, с синусоидой ~1 В на входе в первом случае КУ будет 50, во втором - 35, кроме того, что разбаланс плеч на выходе составит порядка 10 В, что говорит о крайней нелинейности. На слух может восприниматься как ужирнение, этакий блюзовый оттенок, слегка квакающий, но никак не кристальный Clean, передающий всю суть инструмента, дерева, струн, датчика, шнура.

Что-то советовать нет смысла, возможно, что в таких мясных стилях совершенно не важно что с каскадами, главное чтобы перегружались но полную. Но и тут, потеря КУ в первом каскаде может просто скрыть реальные способности аппарата в целом.

Roswell47

  • Сообщений: 153
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #284 : Августа 17, 2011, 11:35:09 am »
Кстати, а как такая нелинейность сказывается на сроке службы лампы?

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #285 : Августа 17, 2011, 12:39:46 pm »
@ Roswell47

Об этом можешь не думать, в последующих каскадах сеточный ток на порядок выше и лампы живут не менее 1 года, ...в первом каскаде более 5 лет (зависит от качества лампы).

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #286 : Августа 17, 2011, 05:43:04 pm »
Ого!А я  сижу рисую графики.Потом плюнул и подал 430в.Электролиты,конечно поменял.Теперь на первом каскаде сверху 320в.Больше ничего не менял.По моему стало еще злее звучать.А каскады я умею расчитывать и по графикам и по формулам.Только практика у меня преобладает над теорией.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #287 : Августа 17, 2011, 06:28:46 pm »
А я бы ставил в первые два каскада в анод 200кОм, в катод - 2кОм. И 400 вольт питания.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #288 : Августа 17, 2011, 06:54:52 pm »
Цитировать
А я бы ставил в первые два каскада в анод 200кОм, в катод - 2кОм. И 400 вольт питания.
И убил бы лампы очень быстро. По паспорту на аноде держать больше 300 В не рекомендуется. Лучше держать по каскадам питание не ниже 290 В и не более 320 В, ...срок службы будет солидный при всем том же качестве звука.

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #289 : Августа 17, 2011, 07:19:13 pm »
http://www.guitar-gear.ru/forum/topic/1648-6н2п-гадит-в-верхнюю-середину-или-меня-глючит/page__st__60 Вот кусочек обсуждения именно этих ламп.По моему правильные выводы делают.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #290 : Августа 17, 2011, 07:45:44 pm »
Цитировать
И убил бы лампы очень быстро. По паспорту на аноде держать больше 300 В не рекомендуется.

Не надо этого бояться. Среднее на аноде будет 200 вольт. Масса примеров предов есть с питанием 400 вольт, и ничего.

Цитировать
Вот кусочек обсуждения именно этих ламп.По моему правильные выводы делают.

Да ну. Поставьте 50 пикофарад с сетки на землю у 6Н2П-ЕВ и будет счастье. Просто у нее проходная емкость заметно меньше, чем у 12AX7. Остальное предрассудки ;)
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

rational gaze

  • Сообщений: 139
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #291 : Августа 17, 2011, 08:06:35 pm »
Для 6Н2П R утечки сетки не должно превышать 560 Ком, иначе вместо атаки будет ватный бубнёж. То есть прямая замена 12AX7 на 6Н2П в большинстве преампов невозможна, надо пересматривать межкаскадные цепи, а это будет уже другой преамп :-/.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2011, 08:26:04 pm от rational_gaze »

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #292 : Августа 17, 2011, 08:24:46 pm »
Цитировать
Для 6Н2П R утечки сетки не должно превышать 560 ом, иначе вместо атаки будет ватный бубнёж. То есть прямая замена 12AX7 на 6Н2П в большинстве преампов невозможна, надо пересматривать межкаскадные цепи

В тех режимах, в которых находятся лампы в предах, этот параметр не влияет ни на что. Всегда можно убедиться, замкнув сетку на землю и сравнить такой режим с режимом при сетке на землю через штатный по схеме резистор.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #293 : Августа 17, 2011, 08:34:26 pm »
Цитировать
Цитировать
И убил бы лампы очень быстро. По паспорту на аноде держать больше 300 В не рекомендуется.

Не надо этого бояться. Среднее на аноде будет 200 вольт. Масса примеров предов есть с питанием 400 вольт, и ничего.
В которых 6Н2П ? ...которая даже не 6Н2П-ЕВ и не 12AX7. В перегруженном режиме 400 В питания на 6Н2П не дал бы никогда.

rational gaze

  • Сообщений: 139
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #294 : Августа 17, 2011, 08:40:57 pm »
Цитировать
Цитировать
Для 6Н2П R утечки сетки не должно превышать 560 ом, иначе вместо атаки будет ватный бубнёж. То есть прямая замена 12AX7 на 6Н2П в большинстве преампов невозможна, надо пересматривать межкаскадные цепи

В тех режимах, в которых находятся лампы в предах, этот параметр не влияет ни на что. Всегда можно убедиться, замкнув сетку на землю и сравнить такой режим с режимом при сетке на землю через штатный по схеме резистор.
Влияет, да ещё как, особенно если в нескольких каскадах. Замер статичных режимов не поможет, это нужно почувствовать при игре. Проверено на Слоректо и 5150. При 1Мом происходит подзапирание лампы при атаке, палм превращается в вату.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #295 : Августа 17, 2011, 09:07:43 pm »
Цитировать
В которых 6Н2П ?

В которых 12AX7. 6Н2П-ЕВ ничем по электрической прочности не уступают (даже превосходят). Да и работают заметно лучше 6Н2П, так что лучше использовать именно их. Ну а цена вопроса в 1 евро за баллон-девочку просто закрывает все вопросы с "умершими лампами". Хотя с 94го года таких вопросов не было ни разу.

Правда, я в своих поделках не использую классическую схемотехнику собственно перегруженных каскадов, у меня местами режимы пожестче.

Цитировать
Влияет, да ещё как, особенно если в нескольких каскадах. Замер статичных режимов не поможет, это нужно почувствовать при игре. Проверено на Слоректо и 5150. При 1Мом происходит подзапирание лампы при атаке, палм превращается в вату.

Так не бывает. У Вас проблема была в чем то другом. Ток утечки может только сдвинуть рабочую точку каскада. Нет смещения в режиме молчания - значит и тока нет.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2011, 07:36:57 pm от Rst7 »
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

rational gaze

  • Сообщений: 139
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #296 : Августа 18, 2011, 07:04:18 am »
Подключаем гитару, кладём ладонь на струны напротив звучка и делаем резкие толчки. Звука нет, но в момент толчка слышен "затык" по фону (при 1Мом, особенно в нескольких каскадах). При уменьшении R утечки эффект ослабевает, около 500 Ком пропадает совсем.

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #297 : Августа 18, 2011, 11:29:23 am »
Цитировать
Цитировать
В которых 6Н2П ?

В которых 12AX7. 6Н2П-ЕВ ничем по электрической прочности не уступают (даже превосходят). Да и работают заметно лучше 6Н2П, так что лучше использовать именно их.
Понятно, что лучше, ...автор напирает именно на 6Н2П просто, которые слабее по прочности и хуже ведут себя в перегрузе, поэтому отметил именно 6Н2П. В пред на чистый очень хорошо, а вот в перегруз лучше ЕВ или остальные импортные аналоги, ...даже лучше на ЕВ остановить выбор для конкретной схемы, она вносить колкость и какой-то скрежет.

Roswell47

  • Сообщений: 153
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #298 : Августа 18, 2011, 12:32:50 pm »
Зачем в схеме БП в цепи накала два резистора по 100 ом? Вроде бы если напряжение выпрямлено, то и искусственную среднюю точку можно было бы не делать (?)  :-/

Roswell47

  • Сообщений: 153
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #299 : Августа 18, 2011, 12:33:52 pm »
Товарищ Тойлер, ты пробовал накалы ламп в этом преде переменным напряжением питать, пусть даже со средней точкой?
« Последнее редактирование: Августа 18, 2011, 12:34:08 pm от roswell47 »