Автор Тема: Очень злой дисторшн.  (Прочитано 27550 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #300 : Августа 18, 2011, 12:42:30 pm »
Цитировать
Зачем в схеме БП в цепи накала два резистора по 100 ом? Вроде бы если напряжение выпрямлено, то и искусственную среднюю точку можно было бы не делать (?)  :-/
Больше чем уверен, что переменный накал и средняя точка в землю фон по накалу не устранят, посему автор выпрямил. Кроме того от туда же питаются реле и светодиод. Можно конечно не выпрямлять, а подать +25..30 В на среднюю точку, ...но оно нужно? ...если так проще и устраивает по уровню фона.

Roswell47

  • Сообщений: 153
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #301 : Августа 18, 2011, 01:48:25 pm »
странно. Недавно спаял сло-ректо по схеме Денна. Накал питал переменкой со средней точкой. Ничего не фонит. Только шум самих ламп на макс громкости и все.

И все таки, зачем в выпрямленном накале 2 резюка по 100 ом?

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #302 : Августа 18, 2011, 02:59:11 pm »
Цитировать
странно. Недавно спаял сло-ректо по схеме Денна. Накал питал переменкой со средней точкой. Ничего не фонит. Только шум самих ламп на макс громкости и все.

И все таки, зачем в выпрямленном накале 2 резюка по 100 ом?
Ничего странного нет. У одних фон есть, у других нет, разные условия питания, ...может у кого-то есть заземление в розетке, это помогает, ...а еще бывает что сами лампы виноваты, некоторые экземпляры сильно фонят накалом, некоторые почти нет.

Выпрямленный накал все же не стабилизированный, который сидит на земле своим минусом, ...тут отделение от шасси схемы питания (с большими токами) и притяжка к ней через сопротивление, иначе будет фон, нужно куда-то слить токи, это и искусственная средняя точка. У автора маловата ёмкость для 700 мА, напряжение там плавает, вот он и душит остаток фона искусственной средней точкой. Никто не мешает поэкспериментировать.
« Последнее редактирование: Августа 18, 2011, 03:02:21 pm от Samat »

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #303 : Августа 18, 2011, 03:05:48 pm »
B VALVE KING-е сделано питание накалов последовательно и под определенные лампы.Я же взял за основу питание накалов MESA-BOOGIE DUAL RECTIFIER,но у них по 100ом стоят по переменке ,а по 150ом по постоянке на землю.Попробывал без резисторов-немного фонит,поставил по постоянке,как у меня в схеме,нет фона.А потом попробывал их уменьшить-нормально.А те,что по переменке стоят у них,ничего не дают -на слух.И релюшки питать удобно.

Roswell47

  • Сообщений: 153
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #304 : Августа 18, 2011, 05:05:50 pm »
Понятно. Спасибо

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #305 : Августа 18, 2011, 05:36:55 pm »
Порылся и нашел схему по которой делал накал.100ом по переменке делают среднюю точку для ламп,которые питаются переменкой,и никакого отношения к выпрямителю не имеют.Нам они не нужны.А емкость увеличивал в два раза-ничего не менялось.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #306 : Августа 18, 2011, 07:35:51 pm »
Цитировать
Подключаем гитару, кладём ладонь на струны напротив звучка и делаем резкие толчки. Звука нет, но в момент толчка слышен "затык" по фону (при 1Мом, особенно в нескольких каскадах). При уменьшении R утечки эффект ослабевает, около 500 Ком пропадает совсем.

Ну так уж какого хрена на инфранизких частотах запирается входной (скорее всего) каскад - это не к лампе, походу. Где-то ересь в схемотехнике.

Хотя, на самом деле, любой ламповый пред из-за динамического смещения рабочей точки при резком глушении струн (полном, до отсутствия звука, но перед этим уровень сигнала должен быть большим) так себя ведет - ибо лампы в режиме большого сигнала относительно режима молчания, можно считать, заперты за счет выпрямления сигнала из-за сеточных токов.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

rational gaze

  • Сообщений: 139
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #307 : Августа 18, 2011, 10:36:05 pm »
Цитировать
Ну так уж какого хрена на инфранизких частотах запирается входной (скорее всего) каскад - это не к лампе, походу. Где-то ересь в схемотехнике.
Это не инфранизкие частоты. Имеется в виду реакция лампы на резкий всплеск сигнала большой амплитуды. Входной каскад влияет меньше всего, в последующих каскадах эффект гораздо больше. Схемы повторяют оригинал, за исключением коммутации и немного меньшей анодки.

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #308 : Августа 19, 2011, 01:02:57 am »
Имеется в виду реакция лампы на резкий всплеск сигнала большой амплитуды.

Известный факт, обычно "блокировкой" назыввается.

Rst7

  • Сообщений: 1619
  • Мимо проходил...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #309 : Августа 19, 2011, 09:52:48 am »
Цитировать
Это не инфранизкие частоты.

Сами же писали, что струны качнуть, но без звука. Они самые.

С учетом того, что обычно уже между первым и вторым каскадом стоит довольно малая разделительная емкость (которая отлично срежет этот импульс), то наверняка все происходит именно в первом каскаде. Хотя, есть преды, которые режут НЧ только после второго каскада - там проблема может усугубляться.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредствен

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #310 : Августа 19, 2011, 11:38:36 am »
Цитировать
Порылся и нашел схему по которой делал накал.100ом по переменке делают среднюю точку для ламп,которые питаются переменкой,и никакого отношения к выпрямителю не имеют.Нам они не нужны.А емкость увеличивал в два раза-ничего не менялось.
Отметил выше, что если без резисторов, то ёмкости маловато будет, ...либо добавлять ее, либо просто поставить резисторы как у тебя, что ты и сделал. А если резисторы уже есть, то смысла добавлять ёмкость - ноль. Производители тоже не дураки, два резистора намного дешевле электролитического конденсатора большой ёмкости.

...в напольниках сплошь и рядом такое же решение, с выпрямлением и средней точкой уже после моста. Вообще отвязывать схему питания от шины преампа не следует, фон обеспечен. Даже если средняя точка не нужна, важно оставить хотя бы один резистор с минуса питания накалов на землю (шину) преампа.
« Последнее редактирование: Августа 19, 2011, 11:46:46 am от Samat »

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #311 : Августа 20, 2011, 04:33:00 am »
Я пробовал запитывать накал переменкой, никакой разницы не заметил в сравнении с выпрямленным
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #312 : Августа 20, 2011, 05:45:54 am »
Я перемепнкой не пробывал,т.к.нужно было и реле запитать-а это все равно выпрямитель делать.Но радует то,что переменка тоже катит,может в другом варианте использую,где,например,уже имеется выпрямитель для чего нибудь еще.Например+/-15в.

Samat

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #313 : Августа 20, 2011, 11:18:56 am »
Цитировать
Я пробовал запитывать накал переменкой, никакой разницы не заметил в сравнении с выпрямленным
Тест: вход соединить с землей, уровень громкости в ТБ на максимум, поворачиваем плавно ручку Gain от минимума до максимума и слушаем гудящий фон. Собственное сипение ламп мысленно вычитаем.

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #314 : Августа 21, 2011, 06:35:49 am »
 Шипение ламп было слышно толъко, если и был какой фон то на фоне шипения не заметно совсем. А средняя точка несимметрично получилась, один резистор 1к, второй 2,5к
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #315 : Августа 21, 2011, 07:06:42 am »
А если поменять лампу,то этот баланс может нарушиться.Обычно переменник ставят.

Жак-Ив-Custom

  • Сообщений: 834
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #316 : Августа 21, 2011, 02:08:55 pm »
У меня две лампы последовательно стоят, пробовал менять одну, ниче не изменилось, может повезло..
Too Old To Rock And Roll, Too Young To Die..

Roswell47

  • Сообщений: 153
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #317 : Августа 22, 2011, 07:54:42 am »
Привет всем. Захотели мы с заказчиком скрестить этот преамп с простейшим спикером AMZ вот отсюда: http://www.guitar-gear.ru/forum/topic/416-amz-speakersimulator/ поэтому снова несколько вопросов.
1) По моим расчетам после выпрямления напряжения накала получится что-то около 8.8 вольт. Можно ли питание сима взять от накала? Как звучат микросхемы типа TL072 или NE5532 при таком питании? Или стоит пожертвовать анодным напряжением и взять одну из вторичек ТАНА под это дело (там после выпрямления получается около 22 вольт.
2) Нужно ли землю спикерсима объединять с землей преампа?

-s-d-

  • Сообщений: 172
  • -
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #318 : Августа 22, 2011, 08:11:27 am »
1) можно умножить на два, получится около 16 вольт (делов там всего два диода и два конденсатора, ну и Г-фильтр)
2) земли нужно обьединять

sk

  • Гость
Re: Очень злой дисторшн.
« Ответ #319 : Августа 22, 2011, 08:22:18 am »
Я бы делал питание от обмотки ТАНа.В рпеампе ведь накал не имеет непосредственно контакта с землей.А 22в.можно и уменьшить если микросхема не держит столько,хотя на той схеме написано 30в.Интересно какой звук получится.