Звукосниматели

[Medved]

В магнитомягком железе плавное изменение поля приводит к плавному изменению намагничения. В магнитотвердом (постоянном магните) при плавном изменении поля намагниченность, следовательно и поток, меняются скачкообразно. Одним словом, в железе легче менять поле чем в высококоэрцетивном материале.  

И к чему приводит скачкообразное изменение потока? Как отражается на звуке? К какой категории относить алнико магниты? С одной стороны постоянные, с другой стороны близки к железу...
Связка железный сердечник+магнит значительно хуже в плане рассеивания в пустую магнитного поля магнита (он обычно под катушкой) и более неравномерным магнитным полем под струнами, нежели полосовой магнит в качестве сердечника. Так?
Про физику процесса, огромное спасибо. Все стало намного яснее.

[Vzvodator]

Ты звуки-то послушал?

Нет. А какие?

С уважением Взводатор.

[spider]

И к чему приводит скачкообразное изменение потока? Как отражается на звуке? К какой категории относить алнико магниты? С одной стороны постоянные, с другой стороны близки к железу...
Связка железный сердечник+магнит значительно хуже в плане рассеивания в пустую магнитного поля магнита (он обычно под катушкой) и более неравномерным магнитным полем под струнами, нежели полосовой магнит в качестве сердечника. Так?

Перераспределение поля в сердечнике происходит за счет изменения его намагниченности. Намагниченность обусловлена определенной ориентацией магнитных доменов. Изменение ориентации требует определенных затрат энергии -- по маленькой толике на каждый из доменов. В свое время для доказательства доменной теории ферромагнетизма был поставлен эксперимент с целью именно "увидеть или услышать процесс перемагничивания доменов". Меряли изменение индукции в магнитотвердом материале. С катушки сигнал фильтровали ФВЧ и подавали на динамик -- в результате получили шуршание при плавном изменении тока в катушке намагничения. Наверное такой же эффект будет иметь место и в гитарном датчике -- в сигнале будет плюс шум перемагничивания.

<<Связка железный сердечник+магнит и рассеяние>> Если железо правильное, то рассеивания поля большого не будет. В принципе все это считается и проги для этого есть соответсвующие. От конфигурации магнитного тракта, размера и места размещения обмотки многое зависит.
С одной стороны мне кажется, что катушка должна быть намотана на наконечнике из магнитомягкого материала, а магнит где-то в стороне. В соседней теме про звучки картинка сингла была. Там железяка стоит разделяя рабочую и канселлерную катушки. Текст на картинке слабо видно, но скорее всего в канселлерной катушке магниты, а в рабочей мягкая сталь, ну а прослойка из стали -- магнитный демпфер, типа экран между ними.

Неравномерное поле под струнами имеет место всегда. Оно и хорошо -- добавляет вторую гармонику, в результате чего звук облагораживается. А вот насколько эта неравномерность плавная в области колебаний, от этого может зависеть будут ли в звуке более высокие и более нехорошие для него частоты. Они еще имеют тенденцию автофазироваться так, что в сигнале это проявляется в виде острых пиков.
В принципе что-то похожее можно услышать опуская и поднимая бриджевый датчик. Чем ближе к наконечнику, тем осевой градиент поля выше и звук становится ярче при прочих равных.

[Medved]

Перераспределение поля в сердечнике происходит за счет изменения его намагниченности. Намагниченность обусловлена определенной ориентацией магнитных доменов. Изменение ориентации требует определенных затрат энергии -- по маленькой толике на каждый из доменов. В свое время для доказательства доменной теории ферромагнетизма был поставлен эксперимент с целью именно "увидеть или услышать процесс перемагничивания доменов". Меряли изменение индукции в магнитотвердом материале. С катушки сигнал фильтровали ФВЧ и подавали на динамик -- в результате получили шуршание при плавном изменении тока в катушке намагничения. Наверное такой же эффект будет иметь место и в гитарном датчике -- в сигнале будет плюс шум перемагничивания.  

Насколько я помню, треск в динамике при намагничивании связан со скачкообразным изменением намагниченности вследствии необратимых изменений в кристаллической решетке материала (дефектные места в кресталлической решетке, мешающие дальнейшей переориентации доменов и росту намагниченности попросту "сносит"), а при дальнейшем процессе намагничивания уже начинают трещать и менять свою ориентацию в пространстве крупные кристаллические образования. Именно из-за таких необратимых изменений в кристаллической решетке и получаются постоянные магниты. Тем не менее, после снятия внешнего поля намагниченность падает до уровня обусловленного этими измениями плюс еще чуть-чуть... Т.е. домены в принципе хоть и ориентированы по полю той части материала, что навсегда преобрела направление магнитного поля, но вполне свободно могут переореинтироваться под внешним воздействием. Иначе хрен бы мы что услышали на магнитожестком материале в качестве сердечника. Приходит в голову сразу аналогия со свободными электронами в металлах с электронами, привязанных к атомам. Кривая аналогия, конечно, но все же...

[Medved]

Нет. А какие?

http://webdrive.reborn.ru/egorov/activ/Pick_out.rar
Тут выходные амплитуды с разных вариантов.
http://webdrive.reborn.ru/egorov/activ/Pickup.rar
Тут звуки этих самых разных вариантов.

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1145725622/60#64
Вот тут подробней, видимо ты упустил...

[Medved]

Спайдер,
По фендеру. Мне не нравятся общие магниты на обе катушки и железяка промеж них. Правда, сдается мне, что при алнико магнитах, если вторая катушка с воздухом, то в ней должно быть намного больше витков для компенсации внешних наводок, что приведет к заметному детектированию ей сигнала со струн...
  На счет такой железки. С одной стороны, если сделать железку под первой катушкой и использовать полосовой магнит в качестве сердечника, то по идее, из-за того что у железа большая магнитная проницаемость, то магнитное поле должно замкнутся на железяке и почти не попадать во вторую катушку. С другой стороны, именно такую систему (сердечник+магнит снизу) используют для подведения магнитного поля к струнам. Ничего не понимаю. Можешь прояснить?

И еще, посоветуй пожалуйста литературу из которой можно извлечь все это??? Я думаю, по моим вопросам понятно, что я сильно плаваю и что меня интерисует...

[storyletter]

Medved     реальный для тебя шанс сгондобить свой датчик - познакомиться с местными гитарными мастерами - у них всегда валяются кучи старых датчиков, катушек, сердечников, магнитов и прочих прибамбасов. Не обязательно всё это использовать "в лоб", - можно распиливать, склеивать, комбинировать и т.д.
Если мастер зажлобится отдать Алниковый магнит насовсем - можешь взять на время и выяснить - то ли это, что тебе надо.
Изготовить в России единичный экземпляр магнита по своим данным - надо быть Березовским.  

[Medved]

Такой интересный вопрос возник. Все мы прекрасно знаем, как выглядит передаточная характеристика датчика в теории. Но что же за характеристики тогда пишут производители в своих тончартах?