Автор Тема: Hellfish - диванная голова  (Прочитано 20603 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Алексей

  • Сообщений: 4726
  • MAKE LOVE NOT WAR!
    • ICQ клиент - 314638754
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #20 : Июля 11, 2008, 07:56:20 am »
Есть, к чему стремиться ;)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #21 : Июля 11, 2008, 10:51:47 am »
Внешность - супер!
Монтаж - для звука далековато от идеала (ёмкость монтажа, ЭМС). Но это всё со временем само придёт.
А вот детали в звук лучше изначально хорошие ставить - это сильно увеличивает шансы не потерять интерес к самоделкам ;)

Удачи!
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

F.O.G

  • Гость
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #22 : Июля 11, 2008, 10:54:34 am »
Ну блин, почему ТАКОЕ отлично работает, а аккуратный навесной - заводится и глючит? / крикдуши  :'( /

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #23 : Июля 11, 2008, 12:08:23 pm »
Цитировать
Ну блин, почему ТАКОЕ отлично работает, а аккуратный навесной - заводится и глючит? / крикдуши  :'( /
Для заводки и глюков есть вполне конкретные условия. Если их не создавать, то и проблем не будет.
Вкратце. Проблем будет меньше, если принять такую утрированную мысль: кусок провода длиннее 1 см - это уже не просто провод, а резистор/конденсатор/дроссель в одном флаконе, со всеми вытекающими. Ну и как токи бегают в схеме тоже полезно знать ;)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

zench

  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #24 : Июля 11, 2008, 01:14:06 pm »
Сварганил пару сэмплов:
http://skill.ru/users/dimitry/storage/hellfish_solo_neck.mp3
http://skill.ru/users/dimitry/storage/hellfish_rtm_brige.mp3
Уж извиняйте, большего размера файло заливать по GPRS шибко геморно. Да и убитые струны вкупе с неподходящими звучками помноженные на кривизну рук тоже не сопсобствуют. Как заедет кто-нть из гитаристов, так запишу по-нормальному.

to Denn: емкость монтажа сознательно завышена, при такой конструкции каждый элемент как бы заземлен через 1-2пф на шасси. Это весьма помогает устойчивости системы.

А вот про детали пожалуйста проясни!
[size=9]
чётные гармоники - источник наслаждения[/size]

zench

  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #25 : Июля 11, 2008, 01:33:53 pm »
Цитировать
Ну блин, почему заводится и глючит?

Заводится и глючит только по одной причине: образование паразитной положительной обратной связи. А у этого явления только два механизма возникновения: емкостной и индуктивный.

А чтобы этого не возникало, необходимо
1) избегать близкого расположения входных и выходных цепей, как кадого из каскадов в отдельности, так и групп каскадов.
2) если этого невозможно избежать, то надо подумать, как сделать так, чтобы паразитная связь превратилась из положительной в отрицательную.

Если всё это применить на фоне нормальной разводки земли, накалов, шунтирования питания, и применения противозвоновых элементов, то никаких проблем не будет.
[size=9]
чётные гармоники - источник наслаждения[/size]

zench

  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #26 : Июля 11, 2008, 02:00:58 pm »
Цитировать
Есть, к чему стремиться ;)

Да, стремление к звуку, как к горизонту, бесконечно.
Хотя в этом варианте последние месяцы уже складывается необычное ощущение, что меня решительно всё устраивает.
Ну, разве что-нибудь неопробованное в проход поставить.

А к красоте монтажа в этом проекте изначально совершенно не стремился. Эта штука делалась исключительно для себя, даже из дома выносить её не собирался. Поэтому на красоты забил изначально, променяв их на удобство модификации. Ведь тут всего за пару секунд можно поменять любой элемент, добавить новый, или вообще полностью изменить схему.

Предидущий схожий проект делал по промышленному циклу - развёл красивую плату, отпечатал ЛУТом, рассверлил, набрал, распаял, закрыл лаком. Красота! Потом через полсотни замен деталей проклял печатки во веки веков, для непрекращающегося экперимента они совсем не подходит, это только для серийных продуктов.
[size=9]
чётные гармоники - источник наслаждения[/size]

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #27 : Июля 11, 2008, 02:17:28 pm »
Цитировать
to Denn: емкость монтажа сознательно завышена, при такой конструкции каждый элемент как бы заземлен через 1-2пф на шасси. Это весьма помогает устойчивости системы.
Не только заземлены, но и имеются паразитные ёмкости между сигнальными цепями ;)
Заземпление через 1-2пф устойчивости может и помогает, но звуку только во вред. Суммарно по 1-2пф на каждом участке - на всю конструкцию набегает прилично! Как следствие, звук "зажатый", "плоский", в нём нету "воздуха". Это сложно объяснить, это надо самому услышать на хорошем аппарате, тогда сразу станет понятно о чём речь.

Цитировать
А вот про детали пожалуйста проясни!
Для звука (особенно в ламповых конструкциях) очень важно качество деталей. Не зря этот вопрос постоянно бурно обсуждается. Даже проводка играет роль, если она используется не для накала ламп и питания реле. А уж о резисторах и конденсаторах и говорить нечего, от них очень сильно зависит общее качество тракта. Судя по фотке, применены плёночные конденсаторы типа MER (подходят для фильтрации питания, но не в звуковой тракт) и какие-то зелёные (похожи на отечественную не очень хорошую плёнку), электролиты Elzet (не фонтан), резистор увидел только один и он "неправильный" (не metal-film), про провода говорить не буду, т.к. они при прочих равных играют меньшую роль. Я не утверждаю, что детали совсем неправильные, но они далеки от идеала, а качественный звук складывается по крупицам из многих составляющих, и детали - это очень немаловажная составляющая.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2008, 02:20:54 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

zench

  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #28 : Июля 11, 2008, 03:06:59 pm »
Цитировать
Судя по фотке, применены плёночные конденсаторы типа MER (подходят для фильтрации питания, но не в звуковой тракт) и какие-то зелёные (похожи на отечественную не очень хорошую плёнку), электролиты Elzet (не фонтан), резистор увидел только один и он "неправильный" (не metal-film)

Да, Elzet стоят в фильтрах оконечника,  конечно зашунтированные пленкой. Считаешь, Jackson лучше? Или что посоветуешь?

Резисторы во всех анодах и в сетках преампа стоят только металпленочные, эту разницу прекрасно слышу. В остальных местах это на мой взгляд значения не имеет. Поганые отечественные пленочники конечно не следует ставить в проход, это и глухой заметит. А вот в питании или в катодах им самое место. MER нигде нет, пленка в питаниях Elzet, в анодах и фильтрах Hitano и SR.

Единственное что там можно разглядеть сомнительного, это высоковольтная керамка в аноде одного из плечей фазика. Но на мой слух эта пара десятков пф ничего особо не испортила. Возможно, как подвернется возможность, поставлю туда что-нибудь другое.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2008, 03:16:58 pm от zench »
[size=9]
чётные гармоники - источник наслаждения[/size]

ivana

  • Сообщений: 3
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #29 : Июля 11, 2008, 06:11:02 pm »
Цитировать
Заводится и глючит только по одной причине: образование паразитной положительной обратной связи. А у этого явления только два механизма возникновения: емкостной и индуктивный.
Ну как бы не согласен, но это не важно :)... Просто от 2-х каскадного усилителя с катодами/эмиттерами заземленными по переменке до мультивибратора с эмиттерной связью - не то что близко, а несколько Ом. Проверено на животных :) Которые запросто нагребутся от одного наикрасивейшего провода от соединенных вместе по переменке катодов 2-х триодов одного баллона и идущего до красивейшей навесной звезды :) Можно даже реостатно резюк пихать на 1ком и "стабилити" как Звекс называть :).

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #30 : Июля 11, 2008, 07:18:29 pm »
А каким микрофоном снимал?


Что-то звук как в ванной комнате :)

И послезвучания какие-то на ритме... заводка что ли...

zench

  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #31 : Июля 11, 2008, 07:41:01 pm »
Цитировать
Цитировать
образование паразитной положительной обратной связи. А у этого явления только два механизма возникновения: емкостной и индуктивный.
Ну как бы не согласен, но это не важно :)... Просто от 2-х каскадного усилителя с катодами/эмиттерами заземленными по переменке до мультивибратора с эмиттерной связью -

По контексту мной написанного вроде можно  понять, что кривые земли и прочие детские болезни исходно принимались за  пройденный этап :)
[size=9]
чётные гармоники - источник наслаждения[/size]

zench

  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #32 : Июля 11, 2008, 07:50:17 pm »
Цитировать
А каким микрофоном снимал?
Что-то звук как в ванной комнате :)

Микрофон суть голый капсуль, купленный по случаю в Ч&Д за $1.5
 :)
На самом деле капсуль не такой уж поганый, просто лежал неудачно, кабеля не хватило. А переставлять кабинет уже не было  возможности, приехали домашние, пугать их таким уровнем звука не хотелось. Но вообще-то в этом помещении этим капсулем удавалось удовлетворительно записывать.

Цитировать
И послезвучания какие-то на ритме... заводка что ли...

Именно так! Это потому что негоже на таких гейнах синглом пользоваться, да и резонанс у него совсем не для хайгейна.
Вот так вот и живём.. :(


[size=9]
чётные гармоники - источник наслаждения[/size]

VALUE

  • Сообщений: 1870
    • ICQ клиент - 395380114
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #33 : Июля 11, 2008, 08:35:49 pm »
понятно, спасибо  :)

diezz

  • Гость
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #34 : Июля 11, 2008, 09:57:16 pm »
"Elzet"... Ну напишите же кто-нить на "фендер" чтоб их не ставили :)!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #35 : Июля 11, 2008, 11:50:46 pm »
Цитировать
Да, Elzet стоят в фильтрах оконечника,  конечно зашунтированные пленкой. Считаешь, Jackson лучше? Или что посоветуешь?
Шунтирование плёнкой - отлично! Сами "банки" в фильтры посоветую HITANO или на крайняк Jamicon, по ВЧ навесить на них плёнку (MER, TS01 и т.п.).

Цитировать
Резисторы во всех анодах и в сетках преампа стоят только металпленочные, эту разницу прекрасно слышу. В остальных местах это на мой взгляд значения не имеет.
Там, где водится звук, везде играет роль. А звук не водится разве что в фильтрах анодки :) Впрочем, тут уже на любителя.

Цитировать
Поганые отечественные пленочники конечно не следует ставить в проход, это и глухой заметит. А вот в питании или в катодах им самое место.
Поганые лучше не ставить никуда. Источник питания для усилительного каскада - это и есть источник звука для последующего усилительного каскада ;)

Цитировать
MER нигде нет
А коричневые "Орбиты" - это разве не MER?

Цитировать
Единственное что там можно разглядеть сомнительного, это высоковольтная керамка в аноде одного из плечей фазика. Но на мой слух эта пара десятков пф ничего особо не испортила. Возможно, как подвернется возможность, поставлю туда что-нибудь другое.
Плёнку на пару десятков Пф не найти, разве что русские КСО, но это слюда, а не плёнка. КОнечно керамика, только хорошая и высоковольтная (2 кВ и выше).
Заметнее всего влияние качества деталей в первых каскадах, особенно в хай-гейн схемах.
Проводку предпочитаю ставить в звук из бескислородной меди (на крайняк "витуха" - витая пара 5-ой категории), диаметр по возможности побольше. Ну вот как-то так.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #36 : Июля 12, 2008, 06:18:37 am »
Elzet, если не паленый, ни чем не хуже всяких хитано и уж тем более джамиконов, тоже не левых.

Заменял в своем hi-fi усилителе настоящие японские Rubycon Negative Black на тот самый Elzet - никаких аномалий не услышал.
Орбиты зеленые и резисторы эльзетовские - отличные вещи.
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #37 : Июля 12, 2008, 08:24:30 am »
Цитировать
Заменял в своем hi-fi усилителе настоящие японские Rubycon Negative Black на тот самый Elzet - никаких аномалий не услышал.
Орбиты зеленые и резисторы эльзетовские - отличные вещи.
Делал как-то хай-гейн преамп (SLO-Recto) на деталях выпаянных из старинного бабушкиного лампового телевизора:



Всё супер, "никаких аномалий не услышал" :)     ...тогда не услышал ;)
Кстати, как это ни жутко звучит на первый взгляд, вышеприведённый монтаж имеет ряд серьёзных приемуществ для звука:
1. Основная часть схемы собрана без использования длинных соединительных проводов, детали непосредственно напаяны своими выводами друг к дружке, т.о. длинна проводки минимально возможная, => сводятся к минимуму паразитные сопротивления, ёмкости и индуктивности;
2. Хаос расположения элементов сводит на нет параллельные расположения проводников и деталей, т.о. дополнительно минимизируются паразитные ёмкости;
3. Входные и выходные каскады далеко разнесены с пространстве, т.о. у ПОС и прочих возбудов нет шансов :)
Минусы такого монтажа очевидны, поэтому писать их не буду.

По поводу "Заменял в своем hi-fi усилителе настоящие японские Rubycon Negative Black на тот самый Elzet". На самом деле, замена одной детали на деталь чуть другого качества вряд ли можно распознать на слух. Но, как я уже говорил, качество складывается по крупицам, и если вместо одной все детали взять чуть худшего качества, то это уже даст очень заметный эффект.
Эльзэт может и попадаются неплохие иногда... Но я лучше слегка переплачу и поставлю Хитану EXR или ESX, которые мне дадут Low ESR и 5000 часов безотказной работы ;)
« Последнее редактирование: Июля 12, 2008, 08:43:30 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

zench

  • Сообщений: 205
    • Просмотр профиля
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #38 : Июля 12, 2008, 10:13:23 am »
Цитировать
А коричневые "Орбиты" - это разве не MER?

Тогда что такое MER и что на них должно быть написано?

На этих орбитах логотип в виде букв SR в ромбе. При установке в проход высветляюn звук, но не так резко, как Hitano, а мягче и в основном по верхам. Ставлю их после последнего каскада преампов и после фазиков. Пленочные 470пф на 1600v этой же марки неплохо показывают себя в помежуточных фильтрах.

[size=9]
чётные гармоники - источник наслаждения[/size]

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Hellfish - диванная голова
« Ответ #39 : Июля 12, 2008, 10:32:14 am »
Цитировать
Цитировать
А коричневые "Орбиты" - это разве не MER?

Тогда что такое MER и что на них должно быть написано?

MER это вот:



а также тут под номером 18:

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить