Усилок для баса

[Slipknot]

Та то пионеры цепляют на него 4шт ГУ50 и на силовик тоже ставят его же И думают что снимают 200Вт мощи.. ЛОЛ!

[meloman]

Да ладно гнать пургу тут крупным спецам на ТС -180. Я сделал кучу
усилителей на 45-х с тс-180 и 200 ватт- как с куста.
Да и наш GEORG OHM  их сделал сотни, и ничего-пашут как миленькие.

А ты покажи мне РАСЧЕТ выходного транса, по которому ты (или GEORG OHM) считал и получил, что 9кв.см. сечения железа 3311 обеспечат 200Вт выходной мощи при полосе хотя бы 50Гц-16кГц по -3дБ. Тогда и поговорим. И поговорим как два инженера, а не про пургу и крупных спецов. А так бросаться фразами, типа "я снял 200Вт с ТС-180...". Я тоже с двух ТС-270 выжимаю 1кВт. В сварочнике .

Ну что ж давай поговорим как инженеры. Габаритная мощность
трансформатора определяется произведением сечением окна
магнитопровода на сечение железа.Сечение железа, как ты
утверждаешь, у тс180-9см2. Площадь окна у тс-180 равна=2.5х9=
22.5см2. Отсюда мощность : 22.5х9=202.5 ватт, без кпд.
Если брать твою формулу-квадрат сечения х кпд=80вт.То тогда
получается, что если мы возьмём железо сечением 9см2 и сделаем
из него тор диаметром 0.5м-то что, получится транс тоже на 80ватт :o

[EaNot]

Давай и дальше как инженеры . Не надо только про тор полметровый рассказывать. Я просил показать мне используемую тобой методику расчета ВЫХОДНОГО транса. Ты мне рассказал про определение максимальной габаритной мощности сердечника на грани насыщения. Кстати, даже при расчете\изготовлении силовика, зная нормативы, не загоняются в предел. Я же говорил про ВЫХОДНОЙ трансформатор. Ну и?

ЗЫ: я считаю ВЫХОДНИК по Кризе или по Васильченко. Методики показать?

[Nimander]

4 LET IT BE
А можно, нам-то молодым, чего-нибудь показать от "крупных спецов"  из усилителей на 45-х с тс-180. Передача опыта сейчас называется "коучинг" или по-старому - наставничество. Так что, не надо жадничать, показывай!

[Arkadiy]

Да, EaNot не прав с габаритной мощностью. При всем уважении к его богатому опыту намотки выходных трансформаторов, а для силовиков согласен с LET IT BE.

[EaNot]

http://slil.ru/25950753
http://slil.ru/25950754

Читаем, разбираемся, считаем...Силовики . И не путаем мощность транса, как готового прибора, с обмотками и пр., и мощность собственно сердечника. А вообще-то я речь веду про ВЫХОДНОЙ ТРАНСФОРМАТОР!

[meloman]

Давай и дальше как инженеры . Не надо только про тор полметровый рассказывать. Я просил показать мне используемую тобой методику расчета ВЫХОДНОГО транса. Ты мне рассказал про определение максимальной габаритной мощности сердечника на грани насыщения. Кстати, даже при расчете\изготовлении силовика, зная нормативы, не загоняются в предел. Я же говорил про ВЫХОДНОЙ трансформатор. Ну и?

ЗЫ: я считаю ВЫХОДНИК по Кризе или по Васильченко. Методики показать?

Ну я старомоден и считаю по Цыкину.На стр 339 в формуле указана
мощность трансформатора Р2, а не  сечение.

4 Nimander, я конечно понимаю намёк на крупных спецов в кавычках.
Что касается схемы-то у меня рисовалки нет, а только Вёрк Бенч,
да и тот гад с глюками.Поэтому в двух словах. На аноде у 45-х
600 вольт, на вторых сетках 150 вольт, смещение-60, сопротивления
утечки первых сеток -100ком. Для раскачки подойдёт любой фи
на лампах типа 6н1п, 12аu7,ecc82. Я использую 6н1п -в анодах-43к
катоды -от каждого резистор по 110 ом и на общее сопротивление
470 ом, которое на землю. Вот такой дифкаскад с напр. +360в пит.
Транс. На каждой половинке намотано по 1200 витков диаметром 0.41 первичка, и по 90 витков вторичка диаметром 0.65.
Первичка мотается частями по 300 витков.Всего 4 части, которые
коммутируются с 4 частями другой половинки.
Схема намотки половинки: 90+300+300+90+300+300+90.
Все вторички соединяем параллельно.
Получаем 2400\90. на 4ом.
Полоса частот 40-35000гц по -3дб.Железо желательно брать до 1985г выпуска.Желаю успехов, и эта лампа очень надёжна. У меня
усилитель проработал всё лето в Крыму, и заменил всего 2 лампы.
Главное сделать хороший обдув. 8-)

[Nimander]

4 LET IT BE
Да не собираюсь я никого обижать. Воспринял как уровень подготовленности, а кавычки - выдержка из предыдущего сообщения. Если есть подготовка и не жалко, как некоторым бывающим здесь, кого засосала Мамона, то почему бы не поделиться опытом. А то, что спорите, тоже хорошо, может кто-то что-то почитает, чтобы разобраться.
Да, собственно, а о каком железе-то идет речь?

[meloman]

4 LET IT BE
Да не собираюсь я никого обижать. Воспринял как уровень подготовленности, а кавычки - выдержка из предыдущего сообщения. Если есть подготовка и не жалко, как некоторым бывающим здесь, кого засосала Мамона, то почему бы не поделиться опытом. А то, что спорите, тоже хорошо, может кто-то что-то почитает, чтобы разобраться.
Да, собственно, а о каком железе-то идет речь?

Да и никто не обижается. :)А железо- наше любимое ТС-180.
 
2 EaNot. Буржуйские расчёты по вых трансам мне знакомы. Они в
основном расчитаны на М и Ш железо, у которого сечение равно
площади окна. Поэтому они не перемножают два одинаковых числа
=сечениеХплощадь окна, а тупо берут квадрат сечения. Буржуй
не будет с линейкой мерять размеры окна, а потом вычислять его
площадь. Эти расчёты справедливы только для нашего железа Ш,
у которго тоже площадь окна равна сечению.
А вот с УШ, где площадь окна в 1.2 почти больше сечения, а уж
тем более с ПЛ, где площадь окна в разы больше сечения, такой номер не проходит.Тут надо учитывать габаритную мощность, как
это делают Цыкин, Войшвилло...
Ну нет у буржуев УШ железо , поэтому и нет расчётов.
Кстати у тс-250 тоже сечение железа 9см2, а вот окно больше, и
поэтому мощность больше.
А насчёт торов-посмотри двухтактные вых трансы у Плитрона, и ты
удивишься, как при небольшом сечении железа получаются довольно мощные выходники.
Поэтому, ты сказал не подумавши, Medved поддакнул, и теперь
молодые ребята не собрав, и не проверив, будут считать, что
с ТС-180 можно снять всего 76 ватт в двухтакте-что является полной
ахинеей

[EaNot]

4 LET IT BE
Вот методика расчета силовых и выходных трансов Е.Васильченко: http://slil.ru/25953061 . Судя по его же комментариям и приведенной литературе, основана на работах Войшвилло и Бальяна. Я не поленился в свое время и сравнил основные формулы, да, это по Войшвилло, только большая теория свернута в практическую методику. Для определения пригодности сердечника для выходного транса на заданную мощность и полосу рассчитываются электрический и конструктивный параметры, связывающие как раз-таки КПД, индукцию в сердечнике, мощность, частоту среза, габаритные размеры и конструктивные особенности транса (заметь, габариты и конструкция УЧИТЫВАЮТСЯ!). Посчитай Gэл и Gконстр для ТС-180, на 200Вт, 50Гц (хотя бы 50, я уж молчу про 40 ) по минус 3дБ, в классе Б (ибо и Васильченко, и Войшвилло не рассматривают кл.АБ отдельно, оговаривая, что для него расчет - как для Б), и увидишь, что условие пригодности сердечника Gконстр>=Gэл не выполняется. И не выполняется эдак примерно в 1,5 раза . Расчеты привести, или сам проверишь? Вывод - указанным тобой требованиям сердечник от ТС-180 не соответствует. Жиииыыырная точечька в нашем споре;). Или, по-твоему, нет?

[meloman]

Да пусть даже в 1.5раза-и то получится 120 ватт, но никак не 76,
как ты тут заявляешь. А что касается расчётов любых трансов, то всё равно там присутствуют эмпирические коэффициенты.
 И насчёт практики ты совершенно прав!
Мои усилители на тс -180 уже более 20лет честно работают на 45-х,
42-х.И честно отдают свои 200 ватт. Никто претензий не предъявлял.Не веришь собери -если не будет 200 ватт на 50гц, с
меня коньяк.

[EaNot]

Смешно читать...Если бы не было так грустно...

Тебе теоретически, на формулах и даже готовыми расчетными параметрами показывают, что сердечник ТС-180 не соответствует заявленным тобой параметрам, а ты все продолжаешь свое: 200Вт, 200Вт, 200Вт...Ниужели тебе не очевидно из расчетов, что при малейшем превышении максимально допустимой мощности сердечник входит в насыщение, и резко возрастает КНИ, и мощность падает? И на граничной нижней частоте получишь, помимо неприемлемых искажений, спад не -3дБ, а значительно более глубокий?
 120-130Вт - это предел, накотором и работают эти ТС-180 в старых телеках. Уж я рассказывал, что считал основное потребление в моделях, где он использовался. Так и есть, 120-130Вт. Все потому, что на 50Гц это граница насыщения для него.
 Известно, что для применения в качестве звукового транса нужно иметь хотя бы двухкратный запас, чтобы избежать вышеуказанных проблем. Отсюда и получаем 60-70Вт, и не более! И какие там "честные" 200Вт???
 И про практику: по детству я сильно дивился, глядя на форму тока вторички перегруженного ТС-180. Я пытался снять с него заявленные 180Вт . В силовике. Ты смотрел когда-нибудь осциллографом на ЭТО? Опять же, по детству, сотворял я усь на четырех ГУ-50 и ТС-180 на выходе (кто-то тут с издевочкой про это заметил? Ну так я прошел такое, грешен... ). И опять же, сиииильно дивился, ну почему я не снимаю "честных" 150Вт?
 
 За коньяк уже благодарю .

[screep]

Подскажите пожалуйста!
Как вы, господа монстры лампостроения , думаете: если намотать выходной транс на железе 400ваттном  - от силовика "трансляционной установки ТУ-100" (ну, в общем, сечение 24см2, длину окна не помню, но в паспорте помню надпись: потребляемая мощь - не более 400вт )
В общем, шутки в сторону 8-) - "честные" 200вт снять - можно?

П.С. Немного не по теме - выдержит ли лампа 6н9с, у которой по паспорту написано - Uмакс. анодное  - 270в, если рабочая точка будет где-то около 215 в, но макс. анодное будет эдак 350в.?

Или вот еще ламерский вопрос: имея на выходе фазика амплитуду "честные" 45-50 в, (анодку - 250в, смещение - 65) можно ли раскачать до 100вт 4x6п36с?

Просто у меня как бы 2 варианта - или напругу фазика увеличить, чтоб 6п45с раскачать, или - выбросить 45-ки, и поставить 36-ки)

[meloman]

Подскажите пожалуйста!
Как вы, господа монстры лампостроения , думаете: если намотать выходной транс на железе 400ваттном  - от силовика "трансляционной установки ТУ-100" (ну, в общем, сечение 24см2, длину окна не помню, но в паспорте помню надпись: потребляемая мощь - не более 400вт )
В общем, шутки в сторону 8-) - "честные" 200вт снять - можно?

П.С. Немного не по теме - выдержит ли лампа 6н9с, у которой по паспорту написано - Uмакс. анодное  - 270в, если рабочая точка будет где-то около 215 в, но макс. анодное будет эдак 350в.?

Или вот еще ламерский вопрос: имея на выходе фазика амплитуду "честные" 45-50 в, (анодку - 250в, смещение - 65) можно ли раскачать до 100вт 4x6п36с?

Просто у меня как бы 2 варианта - или напругу фазика увеличить, чтоб 6п45с раскачать, или - выбросить 45-ки, и поставить 36-ки)

Н-да , действительно грустно-70 ватт с тс-180.Придётся моим клиен-
там как то объяснять теперь. что у них за усилители.
 
2  screep. Железо сечением 24см2 спокойно можешь применять на
200 ватт.( без шуток.)
По поводу допустимой напруги 6н9с.Мерять надо между АНОДОМ и
КАТОДОМ. Вот это и есть напряжение на аноде. Если у тебя
рабочая точка 215в, то тебе до 270 далеко. А напряжение питания
может при этом и 350, и 440в, как у меня.Главное, чтоб не превысить допустимое напряжени, которое между КАТОДОМ и АНОДОМ.
Что касается 6п36с, то она мне больше нравится по басу, чем 45, и
даже 42-я. Даёшь на 6п36с 600 вольт на анод и снимаешь 100 ватт
с пары.На второй сетке при этом 135в, смещение -30в.
Если же ты хочешь свой вариант, то при смешении-65в, амплитуды
раскачки фазика 45-50в мало. Надо чтоб амплитуда фазика была
больше амплитуды смещения, те мин 70в. Это необходимо, чтоб
искажения фазика не наступали раньше, чем начнёт искажать
оконечник.

[EaNot]

Подскажите пожалуйста!
Как вы, господа монстры лампостроения , думаете: если намотать выходной транс на железе 400ваттном  - от силовика "трансляционной установки ТУ-100" (ну, в общем, сечение 24см2, длину окна не помню, но в паспорте помню надпись: потребляемая мощь - не более 400вт )
В общем, шутки в сторону 8-) - "честные" 200вт снять - можно?
 

Можно, смотря в какой полосе и по какому спаду . Обмерь транец и посчитай по Васильченко, выше выкладывал  http://slil.ru/25953061 .

[EaNot]

Н-да , действительно грустно-70 ватт с тс-180.Придётся моим клиен-
там как то объяснять теперь. что у них за усилители.
 

Придется . И в первую очередь самому себе . И взять приборы, взять нормальную методику и обмерить усилитель. И увидеть, что на 50Гц этих 200Вт нет и близко. Зато в районе 500-1000Гц с немеряным удовольствием увидишь свои 200Вт. Правда, с "некоторыми" искажениями .

[screep]

Что касается 6п36с, то она мне больше нравится по басу, чем 45, и
даже 42-я. Даёшь на 6п36с 600 вольт на анод и снимаешь 100 ватт
с пары
[size=9]Прошу прощенья за оффтоп (да еще и с матом):
Препод на лекции по химии (у кореша в институте было) - в колбе смешал какие-то реактивы, и греет на спиртовке. В аудитории тишина - и вдруг с галерки голос:
 - А не @%нет?
Препод:
- Да не должно... (пауза) Кто сказал ?!?!? [/size]
1) Так вот - по даташиту на 6п36 там вроде предельное анодное -250в
2) Но ведь когда через закрытую лампу 6н9 ток не течет - получается, там на аноде "оседают" все 350 (ну или у как у тебя, Let It Be, 440 вольт? а низзя? )
EaNot - спасибо, гляну обязательно. (я, кажись даже где-то когда-то ее уже скачивал)

[TVR]

[/quote]
Транс. На каждой половинке намотано по 1200 витков диаметром 0.41 первичка, и по 90 витков вторичка диаметром 0.65.
Первичка мотается частями по 300 витков.Всего 4 части, которые
коммутируются с 4 частями другой половинки.
Схема намотки половинки: 90+300+300+90+300+300+90.
Все вторички соединяем параллельно.
Получаем 2400\90. на 4ом.
Полоса частот 40-35000гц по -3дб.Железо желательно брать до 1985г выпуска.Желаю успехов, и эта лампа очень надёжна. У меня
усилитель проработал всё лето в Крыму, и заменил всего 2 лампы.
Главное сделать хороший обдув. 8-) [/quote]



На более менее отобранном железе из практики могу сказать что
при 1200 витков  на ТС-180 получится индуктивность полуобмотки где то 2,5 генри о каком бассе может идти речь :o

[screep]

Да, кстати, не смотря на мое ламерство - мне тоже так показалось, что 2400 витков - маловато. Я как расчитывал свой выходник - (по программке PPCalc, кто-то тут выкладывал, еще раз, автору респект) так у меня 3420 получилось. На 18-тиквадратном железе (выходник от ТУ 100) Для нижней частоты - 50гц.

[meloman]

 2 screep
Это всё строчные лампы для телевизоров, которые испытывали
при киловольте.Так что не бойся, не е....Главное поставь хороший
обдув.Я на 6п44с, и на 6п45с, и на 6п42с, и на 6п36с делал эстрадные усилители с аноднаым 600в, и всё о-кей.
Насчёт 6н9с. У тебя на входе мгновенные, быстро меняющиеся
амплитуды сигналов. которые практически не меняют рабочую точку.Вот если на входе будет медленно изменяющийся сигал, скажем герца 2, то при смещении, допусти -4в(зависит от рабочей
точки) получится, чот лампа будет долгое время закрыта и всё
напряжение будет приложено к аноду. Вот тогда будет опасно.

2 TVR, на полосу усилителя влияет не только транс, но и ООС.
Чем глубже обратная связь. тем шире полоса.Это без ООС полоса
снизу будет ограничиваться индуктивностью транса.