Автор Тема: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?  (Прочитано 4632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Naigenoir

  • Сообщений: 1166
  • NASA INGINIRING
    • Просмотр профиля
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #40 : Октября 03, 2008, 08:24:45 pm »
Wowa ну так все-таки заметна ли с этими резисторами разница в звуке ?  :)

Кстати заметил еще такую вещь - в старых усилителях использовали резисторы большего размера думаю на 1 или 2Вт, причем во всей схеме. Зачем так делали?
« Последнее редактирование: Октября 03, 2008, 08:34:03 pm от Naigenoir »

Wowa

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #41 : Октября 03, 2008, 08:25:52 pm »
Цитировать
Wowa ну так все-таки заметна ли с этими резисторами разница в звуке ?  :)
:) я просто только их и применяю. Не с чем сравнить :))

Naigenoir

  • Сообщений: 1166
  • NASA INGINIRING
    • Просмотр профиля
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #42 : Октября 03, 2008, 08:32:45 pm »
к моему пред. посту -  


Wowa

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #43 : Октября 03, 2008, 08:43:54 pm »
Цитировать
к моему пред. посту -  

А что это?
Комплектуха совсем ТРУ! :)

Naigenoir

  • Сообщений: 1166
  • NASA INGINIRING
    • Просмотр профиля
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #44 : Октября 03, 2008, 08:55:30 pm »
Wowa это прикол про комплектуху или нет ? ;) :-?  просто у меня все детали эти остались, применять/не применять думаю?

Это был испанский усилитель-клон типа фендер твин реверб(если я не ошибаюсь) марки "Sinmark" 60х годов который был безжалостно мной разобран на части  ::) и превращен в ужасного монстра МЕСА Ректифаер  8-)
« Последнее редактирование: Октября 03, 2008, 08:56:59 pm от Naigenoir »

Wowa

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #45 : Октября 03, 2008, 09:05:45 pm »
Цитировать
Wowa это прикол про комплектуху или нет ? ;) :-?  просто у меня все детали эти остались, применять/не применять думаю?

Это был испанский усилитель-клон типа фендер твин реверб(если я не ошибаюсь) марки "Sinmark" 60х годов который был безжалостно мной разобран на части  ::) и превращен в ужасного монстра МЕСА Ректифаер  8-)
Какие приколы?! Резисторы Allen Bradley и конденсаторы винтажные (видел такие на фотках какого то "бутика"). Пользовать только в путь! :)

Wowa

  • Сообщений: 833
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #46 : Октября 03, 2008, 09:08:07 pm »
Присмотрелся - это не AB, но все равно, стоит попробовать...

Naigenoir

  • Сообщений: 1166
  • NASA INGINIRING
    • Просмотр профиля
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #47 : Октября 03, 2008, 09:22:24 pm »
 :) Резисторы обычные, кондеры - х.з. по-моему типичный шерпотреп тех годов  ;D на одних написано- "EROFOL II" ;D, на других "BIANCHI". Темболее цена на тот усилитель была низкая, да и сейчас можно найти в рабочем состоянии за 400 евро для лампового уся - это очень дешево  ;)  

diezz

  • Гость
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #48 : Октября 03, 2008, 09:57:00 pm »
Ключевая фраза - "тех годов" :). И тогда ставили ширпотреб, и сейчас ставят, только малость другой :). ИМХО на "старье" надо и собирать "старьё" (в смысле - классику), а современные "жужжалки" в принципе можно делать на чем угодно (кроме откровенного отстоя).

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #49 : Октября 03, 2008, 10:05:12 pm »
Цитировать
Еще у меня уже давно возникла мысль, что сильно вертится фаза. То есть на некоторой частоте связь становится положительной. Впринципе это объясняет срач и резатню на верху. Но опять же никак не объясняет отсутствие объема звука. Звук просто мелкий! Какой то недоразвитый что ли...
Еще вариант - ультразвуковой возбуд. его не слышно, а звук пакостит. Искать осциллом на реальной нагрузке.
Я бы подал на оба конца сигнал с генератора, нагрузил оьа на балласт и прошелся по каскадам осциллом.... А еще АЧХ  обоих. И что -нибудь точно нашел бы!
« Последнее редактирование: Октября 03, 2008, 10:13:40 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #50 : Октября 04, 2008, 04:51:49 am »
Срач то он срачем:) Но давайте все таки съедем на более важный вопрос - почему звук тихий, невнятный и с маленькой динамикой.

Lexman

  • Сообщений: 67
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 177972676
    • Просмотр профиля
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #51 : Октября 04, 2008, 05:38:54 am »
ЗЫ OldMike +1 А ещё бы (от греха) проверил бы паразитные проводимости платы (бывало!) и панелек для ламп (ещё как бывало) :)
Всё что не нужно - выгорит.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #52 : Октября 04, 2008, 06:43:42 am »
Сравнивай осциллом.  заменяй   поты громкости 1М резистором, на вход синус 1кгц, и осциллом смотри цровень сигнала. везде.
Проверь проходные кондеры на утечку,  отцепи обратную связь. смотри как меняется уровень  сигнала при ее подцеплении.  
Все, другого не дано. баг выявится за милую душу.

Идеальный вариант - берешь sweep сигнал со спектраллаба,
с выходника заводишь через делитель на вход звуковухи.   Сравниваешь АЧХ.   Момент прозрения наступит быстро, уверяю.
Также это идеальный вариант для проверки влияния  различных компонентов на уровень/частотку.

hellslayer

  • Сообщений: 796
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #53 : Октября 04, 2008, 06:46:28 am »
Кстати, не люблю коричневые  панельки - гадость та еще. они все древние, с микротрещинами, проводимость паразитную организуют только так... сам пару раз напарывался, образуется почти дуга между контактами))))   Тоже касается и черных.
Нет у меня к ним доверия, теперь я только за керамику !

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #54 : Октября 04, 2008, 07:13:49 am »
Спектралаб он платный? Помню в свое время пытался скачать, толи не мог найти, толи платный был...

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #55 : Октября 04, 2008, 03:55:58 pm »
Возьми обычный железный осцилл! Или ты паяешь пятый усилок не имея осциллографа? Шаман, однако.. :)
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

KMG

  • Сообщений: 3776
    • ICQ клиент - 412221711
    • AOL клиент - Mike
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #56 : Октября 04, 2008, 05:04:50 pm »
А анодка у тебя случаем не просаживает при увеличении выходной мощности?

RebelsLG

  • Сообщений: 690
  • GTLab - forever!
    • ICQ клиент - 460498877
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #57 : Октября 05, 2008, 04:21:59 am »
OldMike

Ага, шаман:)

KMG

Можно глянуть (че т не подумал), но на скока мне известно если анодка просаживается под мощщей, звук должен быть просто резким.

Ладно, учту все советы, попробую вплотную все исследовать. Хотя бы с помощью софтового осцилла и софтового генератора:) Я просто немного надеялся что подобная ситуация была у многих... походу нет:)
« Последнее редактирование: Октября 05, 2008, 04:29:12 am от RebelsLG »

Les

  • Гость
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #58 : Октября 05, 2008, 05:29:18 am »
Цитировать
:) Резисторы обычные, кондеры - х.з. по-моему типичный шерпотреп тех годов  ;D на одних написано- "EROFOL II" ;D, на других "BIANCHI". Темболее цена на тот усилитель была низкая, да и сейчас можно найти в рабочем состоянии за 400 евро для лампового уся - это очень дешево  ;)  
резисторы бэйшлаг , немецкие , углеродистые но не композитные )))) кондёры эрофоил точный аналог американских тэкскап , бианчи точный аналог старых муллардов ....
по композитным резисторам - всё что прочитал про искажения и.т.д. - имхо , кривоногие балерины рассуждают на тему создания ядерного двигателя для мопеда )))) я затарился этими резисторами так , что теперь до пенсии хватит )))) пока помолчу , подожду , может ещё у кого есть достаточное количество этих резисторов для экспериментов ))) отзывы почитаю )))
по оранж дропу - для ,опять же , экспериментов затарил до вишеевский оранж дроп и сравнил с месовским .... вобщем сравнил мёд с гавном ))) старый оранж дроп звучит очень хорошо - высокая детальность , верх не сыпит , середина достаточно прозрачная (масло-бумагу напоминает) , низкая середина воспроизводится очень быстро и создаётся ощущение "тычка в грудину" , новый оранж - высокие сыпучие , едкая высокая середина , средние частоты вообще мыльные какие-то ))) , низкая середина прячется за гудящий низ и всоздаётся ощущение "бычьего" тупого звука ))))
после этого на пробу воткнул мелкие номиналы (22н , 47н) спраги витамин ку и тини чиф (0,1 мкф) .... хе .. оранж дроп показался из серии "озвучили детский сад" )))) ну и в самое вкусное - вакс капаситор - сосёт всё )))) даёт звучание по всему диапазону "мужчины с яйцами" а не "жирного евнуха" как все остальные )))
для усилителей мощностью до 20ти ватт очень понравилось поведение спраги "бамбл би" ... на новые бошки на них и остановился )))

п.с. советую не высасывать версии о комплектухе а экспериментировать и понимать где и чему в ламповой схеме место , особенно это касается резисторов ))) а то читать иногда смешно , особенно авторитетных людей это касается )))

Naigenoir

  • Сообщений: 1166
  • NASA INGINIRING
    • Просмотр профиля
Re: Факторы, отупляющие и сужающие звук оконечника?
« Ответ #59 : Октября 05, 2008, 03:04:39 pm »
ostap_custom  :-[ вот значит какие детали у меня без дела валяются  :o

Сенкс! Будем тестить!