Кто как борется с помехами при переключении реле

[Bpjkznjh]

Ну и зачем стабилизировать питание реле? С фильтрацией 12В/50мА прекрасно справляется кондер на 1000 мкФ после однополупериодного выпрямителя. Что я делаю не так? )

Почему не так? Я писАл про хорошо отфильтрованное, а не стабилизированное напряжение. А 50мА /1000 мкФ однополупероидное - пульсации будут 1В/50Гц. Если не фонит, то и ладно.

[TylerDurden]

Если есть кондёр, то диод не нужен.

Диод нужен, т.к. выброс обратного напряжения может сильно превышать способности кондера и вдобавок убивать коммутирующий транзистор...

[Bpjkznjh]

Если есть кондёр, то диод не нужен.

Диод нужен, т.к. выброс обратного напряжения может сильно превышать способности кондера и вдобавок убивать коммутирующий транзистор...

Вы в этом уверены? Выброс обмотки 12В 50мА реле "убьёт" параллельный кондёр 22-47мкф? Предлагаю Вам провести опыт с замерами, потом отпишитесь, что и как.

[Denn]

Здесь коммутация выхода первого каскада, а мьюты естественно входов (но не непосредственно сеток!).

[DIMEbag]

Про "коммутируемый провод не должен повисать в воздухе" это в каком смысле?
например, коммутируем выходы темброблоков - что там и как должно быть притянуто к земле? ничего подобного в схемах не видел.
Или имеется ввиду, что должна быть свзять по постоянному току с землёй? Или потенциал провода относительно земли должен быть "0"?
Объясните поподробнее

[Bpjkznjh]

Denn, значит, мы просто не поняли друг друга.

Про "коммутируемый провод не должен повисать в воздухе" это в каком смысле?
например, коммутируем выходы темброблоков - что там и как должно быть притянуто к земле? ничего подобного в схемах не видел.
Или имеется ввиду, что должна быть свять по постоянному току с землёй? Или потенциал провода относительно земли должен быть "0"?
Объясните поподробнее

Именно так, должна быть связь по постоянному току с землёй. И потенциал провода относительно земли всегда должен быть "0". Реле не переключается мгновенно. Есть промежуток времени, когда не замкнут ни один контакт. Коммутируемый провод в этот момент должен оставаться "привязанным" к общему, обычно для этого используют резистор 1М-2М.

[MaKaR]

Насчет выброса обратного напряжения. Просто по напряжению самоиндукции при изменении тока от 50 мА до 0 за время, ну допустим 50мс (проще считать). Тогда E=-L(dI/dt); |E|=L. То есть, выброс напряжения приблизительно численно равен индуктивности обмотки. А чему она равна? Ну не 100 Гн же? Или разве что, спад тока происходит за 0,1 мс.

[TylerDurden]

ОК, а как насчет транзистора?

[Bpjkznjh]

ОК, а как насчет транзистора?

Начнём с того, что транзистор включать прямо на обмотку реле с параллельно включенным электролитом - грубая ошибка. Думаю, понятно, почему.

[DIMEbag]

Именно так, должна быть связь по постоянному току с землёй. И потенциал провода относительно земли всегда должен быть "0". Реле не переключается мгновенно. Есть промежуток времени, когда не замкнут ни один контакт. Коммутируемый провод в этот момент должен оставаться "привязанным" к общему, обычно для этого используют резистор 1М-2М.

Ага, ну тогда ясно, впринципе, там легко подобрать точку, чтобы связь по постоянке оставалась.

А вот по поводу не коммутировать сетки - если в схеме, нарисованной Denn'ом реле повесить непосредственно на потц гейна(1й контакт) - это нормально будет?
Я так понимаю здесь действует то же правило - в момент коммутации провод на сетку не должен "повисать" в воздухе, т.е. надо ставить реле до резистора утечки сетки...

[Bpjkznjh]

А вот по поводу не коммутировать сетки - если в схеме, нарисованной Denn'ом реле повесить непосредственно на потц гейна(1й контакт) - это нормально будет?
Я так понимаю здесь действует то же правило - в момент коммутации провод на сетку не должен "повисать" в воздухе, т.е. надо ставить реле до резистора утечки сетки...

Можно и так, проблем не вижу.

[MaKaR]

Вопрос на ответ: а как собственно правильно тогда подключать реле к транзистору? Так ведь вот?


Конденсатор на входе для задержки включения. Можно не ставить

[Bpjkznjh]

Вопрос на ответ: а как собственно правильно тогда подключать реле к транзистору? Так ведь вот?


Конденсатор на входе для задержки включения. Можно не ставить

Можно так, можно вместо кондёра параллельно обмотке реле диод во встречном направлении, тогда резистор можно не ставить. Я предпочитаю кондёр, доп. фильтрация, плавные нарастание и спад напряжения на обмотке - никаких коммутационных и прочих помех.

[abuse]

Подскажите как правильно сделать обход второго каскада в  слоректе с общим гейном и ТБ на оба канала, что-бы не щелкало. Пока такой вариант:



.... но щелкает

[Bpjkznjh]

Надо разобраться, щёлкает RY3.1 CR/LD, или "красная" группа на сетке V2.1.
1 Отключаем группу с сетки V2.1. Если теперь не щёлкает, это оно, надо обеспечить последовательное переключение реле, или поставить опторезистор. Щёлкает? Так же?
2 Между RY3.1 CR/LD и R20 ставим кондёр, 0,01-0,022.

[abuse]

Все откинул, но слышно даже переключение светодиодов на кранч - лид

[Bpjkznjh]

Все откинул, но слышно даже переключение светодиодов на кранч - лид

С них и надо начать. Отключить СД. СД коммутируются теми же релюхами, что и сигнал? Если так, то возможны наводки.

[Denn]

Все откинул, но слышно даже переключение светодиодов на кранч - лид

Как ни странно, но светодиоды потребляют достаточно приличный ток (10..20 мА), естественно в месте коммутации этого тока возникает ощутимая помеха. Когда нет возможности удалить контакты коммутации светодиода от сигнальных контактов (в маленьких транзисторных примочках), применяют следующий трюк: контакты коммутируют микроскопический ток, управляющий открытием полевого транзистора, а тот удалённо коммутирует светодиод. Да-да, ради "какого-то вшивого" светодиода ставить ПТ! Ещё момент: коммутируемая цепь свтеодиода не должна образовывать в пространстве контур, т.е. проводка витой парой и расстояние от БП до светодиода минимальное. Ну и по возможности ток СД снижаем насколько это возможно, например суперяркие СД вполне нормально светят при токе 0,1 мА!

[Gregg]

1/ Даже если применить все "трюки" избавиться от щелчков полностю невозможно особено если комутируем сетку так что:
2/ После как уже правильно организовали переключение всех реле применяем мют и забываем об этом. Схем уже достаточно. Большинство усилителей уже применяют мют так что давайте поучимся от них немножко и сделать жизнь веселее
Еще мой опыт говорит что иногда после подключения кондера пралельно реле щелчок становится громче.

[Serchey]

Кстати какие должны быть кондеры для параллельного включения с реле, и какой полярностью подключать?