Автор Тема: Делаю JCM800\Krankenstein + 6П14П SE  (Прочитано 37253 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #20 : Октября 21, 2009, 08:05:36 am »
Цитировать
Цитировать
6н9с микрофонит и её нежелательно при перегрузе в первые каскады ставить.
И её хвалят за кранч,значит стоит её сунуть в 2-3 каскады :)

Сколько ни пользовал 6Н9С в первых каскадах умеренно-гейновых предов - нет там никакого микрофона. Ни с простыми саратовками, ни с элитнами МЭЛЗами. Собирай так, как у тебя и расположены лампы: 1 и 2 каскад - 12АХ7 (или 6Н2П, но лучше АХ7 ;)), третий каскад - половина 6Н9С, буфер возврата (с полным обходом его) - вторая половина 6Н9С.
Значит мне надо меньше верить форумам  ;D
Ок,так и сделаю.

оффтоп - загляните,пожалуйста, в топик про расчёт выходного пп транса  ::)

EaNot

  • Гость
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #21 : Октября 21, 2009, 01:24:29 pm »
Цитировать
оффтоп - загляните,пожалуйста, в топик про расчёт выходного пп транса  ::)

Заглянул :)

T-34

  • Сообщений: 714
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #22 : Октября 21, 2009, 01:44:29 pm »
Сделал переключатель входов, пока все это выглядит вот так:


EaNot, по поводу того что "собиратели 800х, и прочих стандартов" уже надоели, и что есть куча других интересных и неопробованых схем, я прекрасно понимаю  ;). Но я новичек, и пока учусь на повторяемых известных вещах :). За схемы спасибо, возьму на будущее, Blues Express заинтересовал.

Сейчас по прежнему воюю с громкостью.
Sergius, уже пробовал - ставил именно новый хороший ALPHA A1M, покупал в унисервисе. С ним чуть лучше, чем с СП-1. Но домашняя громкость рулиться в пределах одного первого деления. Надо крутить очень аккуратно и точно.  Дальше лучше не поворачивать. А если уж повернуть, то запас усилителя по громкости просто нереальный, даже через LOW вход, с обходом первого триода. В комнате все звенит просто от легкого касания пальцем по струне. Может конечно и должно быть ТАК громко.... Если мастер на ноль - то на полном гейне в динамик все равно прорывается слабый звук.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2009, 01:46:41 pm от T-34 »

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #23 : Октября 21, 2009, 04:02:46 pm »
Цитировать
Цитировать
6н9с микрофонит и её нежелательно при перегрузе в первые каскады ставить.
И её хвалят за кранч,значит стоит её сунуть в 2-3 каскады :)

Сколько ни пользовал 6Н9С в первых каскадах умеренно-гейновых предов - нет там никакого микрофона. Ни с простыми саратовками, ни с элитнами МЭЛЗами. Собирай так, как у тебя и расположены лампы: 1 и 2 каскад - 12АХ7 (или 6Н2П, но лучше АХ7 ;)), третий каскад - половина 6Н9С, буфер возврата (с полным обходом его) - вторая половина 6Н9С.

Отрисовал примерно схему,получилось вот так :)

Сегодня за ночь спаяю,завтра послушаю :)
Вот думаю,сделать мастер волюм,или фиг с ним.
P.S. Сорри за небольшой оффтоп :)
« Последнее редактирование: Октября 21, 2009, 06:28:01 pm от SPK »

Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #24 : Октября 21, 2009, 05:28:42 pm »
почему С33, С34 в воздухе повисли? на сетке V2В тоже не увидел резистора идущего в землю.

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #25 : Октября 21, 2009, 05:31:32 pm »
Цитировать
почему С33, С34 в воздухе повисли? на сетке V2В тоже не увидел резистора идущего в землю.
Исправил
для с34 - R56
« Последнее редактирование: Октября 21, 2009, 05:35:42 pm от SPK »

Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #26 : Октября 21, 2009, 05:41:09 pm »
J2 и J3 это "посыл" и "возврат" соответственно, я правильно понимаю?

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #27 : Октября 21, 2009, 05:45:31 pm »
Цитировать
J2 и J3 это "посыл" и "возврат" соответственно, я правильно понимаю?
Угу :)

Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #28 : Октября 21, 2009, 06:02:47 pm »
тогда R56 отключится при включении джека в "посыл".
непонятно из каких соображений брались некоторые номиналы. например R54
« Последнее редактирование: Октября 21, 2009, 06:03:46 pm от root »

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #29 : Октября 21, 2009, 06:23:18 pm »
Цитировать
тогда R56 отключится при включении джека в "посыл".
непонятно из каких соображений брались некоторые номиналы. например R54
Ну петля последовательная,при включении джека в посыл отключится родной пред.
точнее сигнал с родного преда посадится на землю,т.к джек скорее всего будет моно :)
а R56 без проблем выполнит свою роль в мощнике.

R54 взять из- родной схемы преда :
http://keep4u.ru/full/2009/10/20/ac94177c54d5a84352f5d9e754677e90/jpg

Или под триод 6н9с(вместо триода 6ф5п) нужно пересчитывать режим ?

T-34

  • Сообщений: 714
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #30 : Октября 21, 2009, 06:45:38 pm »
Смотрю лайауты 800го. Почему мастер-громкость стоит сразу после громкости преда на панели? Да и вообще мастер не далеко от входных гнезд. И только потом тембра. Понятно что так всегда было, и все замечательно работает. Но ведь это потенциальная причина возбудов и свиста? Везде советуют разводить вход и выход подальше друг от друга. На сколько это все принципиально?

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #31 : Октября 22, 2009, 12:45:03 am »
Собрал...звучит неплохой(несмотря на 240 вольт анодного),винтажный и динамичный,похож на сабжевый жсм :):)
Думаю даже для большей аутентичности 6ц5с вместо диодного моста поставить :)
Только вот мастер волюм точно надо,даже в триодном режиме овер слишком уж на большой громкости достигается.
И ещё наверное брайт сделаю.
Потенциометр какого номинала будет оптимален в мастер(если ставить его сразу перед сеткой 6п6с) ?
« Последнее редактирование: Октября 22, 2009, 12:56:55 am от SPK »

EaNot

  • Гость
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #32 : Октября 22, 2009, 06:04:08 am »
SPK, сделай буфер возврата ПОЛНОСТЬЮ отключаемым! На реле. Или на тумблере. Но чтобы - полный обход его. Так миксовать родной пред и буфер - моветон. Как минимум, нужны рез-ры последовательно с обоими выходами.

Если для Мида нет пота 50к, подопри свои 25к снизу (или наставь сверху, смотря какой диапазон регулировок больше нравится) постоянным 22-24к.

Рез-р утечки сетки у 6П6С поставь 470к. Если хочется иметь здесь Мастер - пот А500к (или А1М, шунтированный постоянным 1М) и с движка - 1-2М на землю.

И не используй триодный режим. Не приучай ухо к дурному ;). Этот аппаратик позволяет полностью обходиться Вольюмом на гитаре, если инструмент - более-менее. Вообще, традиционно на нем и играют примерно так: Гейн выкручивается очень сильно, чтобы только гитарным Вольюмом и переключением датчиков (ну и руками конечно) переходить от Клина к Оверу, и под этот режим уже подкручивается ТБ. Вот так примерно http://www.youtube.com/watch?v=E3VhCRFoFYk или так http://www.youtube.com/watch?v=FDb8I2jP798&feature=related

Кстати, в этом аппаратике вполне позволительно питать анод выходной лампы сразу с выпрямителя (первый кон-р увеличить до 100мкФ), а после дросселя - вторую сетку. Услышить, как изменится атака и динамика в целом. А увеличение фона будет не столь существенным.

EaNot

  • Гость
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #33 : Октября 22, 2009, 06:05:25 am »
Джимми Пейдж, а можешь вынести все посты по Трейнрику в отдельную ветку? А то мы тут случайно смешали в кучу коней и людей :).

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #34 : Октября 22, 2009, 07:45:07 am »
Цитировать
SPK, сделай буфер возврата ПОЛНОСТЬЮ отключаемым! На реле. Или на тумблере. Но чтобы - полный обход его. Так миксовать родной пред и буфер - моветон. Как минимум, нужны рез-ры последовательно с обоими выходами.
В принципе,в петле сделал так,чтобы с пустыми гнездами сетка триода буфера садилась на землю.
Или желательно сделать отключение после разделительного кондесатора ?
Цитировать
Если для Мида нет пота 50к, подопри свои 25к снизу (или наставь сверху, смотря какой диапазон регулировок больше нравится) постоянным 22-24к.
Ок,попробую,но не сказал бы что сейчас,с 20КВ,регулировка середины неглубокая  :)
Цитировать
Рез-р утечки сетки у 6П6С поставь 470к. Если хочется иметь здесь Мастер - пот А500к (или А1М, шунтированный постоянным 1М) и с движка - 1-2М на землю.
Ок.
Цитировать
И не используй триодный режим. Не приучай ухо к дурному ;). Этот аппаратик позволяет полностью обходиться Вольюмом на гитаре, если инструмент - более-менее. Вообще, традиционно на нем и играют примерно так: Гейн выкручивается очень сильно, чтобы только гитарным Вольюмом и переключением датчиков (ну и руками конечно) переходить от Клина к Оверу, и под этот режим уже подкручивается ТБ. Вот так примерно http://www.youtube.com/watch?v=E3VhCRFoFYk или так http://www.youtube.com/watch?v=FDb8I2jP798&feature=related
В пять часов ночи в пентодном режиме слишком уж громко было,а овер послушать хотелось  ;D
Попробовал и так играть,с полной громкостью,а гейн рулить ручкой громкости на страте - немного непривычно,но довольно таки удобно :):)
Значит будем учиться юзать ручку громкости :):)
Цитировать
Кстати, в этом аппаратике вполне позволительно питать анод выходной лампы сразу с выпрямителя (первый кон-р увеличить до 100мкФ), а после дросселя - вторую сетку. Услышить, как изменится атака и динамика в целом. А увеличение фона будет не столь существенным.
Ок,тоже попробую сегодня :)
Спасибо за советы  :D

EaNot

  • Гость
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #35 : Октября 22, 2009, 08:03:34 am »
Цитировать
В принципе,в петле сделал так,чтобы с пустыми гнездами сетка триода буфера садилась на землю.
Или желательно сделать отключение после разделительного кондесатора ?

Надо сделать тру-обход буфера, т.е. ключ перед ним и ключ после него. См., к примеру, схему разрыва от Месовского Дуал Ректифаера. Да и гнездо посыла тут даром не нужно :). По уму - так с выхода преда либо прямо на Мастер, либо на вход Возврата. И одновременно - либо выход возврата через 100к на землю, либо на Мастер.

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #36 : Октября 22, 2009, 09:38:55 am »
Цитировать
или А1М, шунтированный постоянным 1М

В таком случае резистор утечки на 470к не нужен ?
Цитировать
Надо сделать тру-обход буфера, т.е. ключ перед ним и ключ после него. См., к примеру, схему разрыва от Месовского Дуал Ректифаера. Да и гнездо посыла тут даром не нужно :). По уму - так с выхода преда либо прямо на Мастер, либо на вход Возврата. И одновременно - либо выход возврата через 100к на землю, либо на Мастер.
Ок,спасибо,тогда сделаю как куплю DPDT,а то лишних не осталось.  :)
« Последнее редактирование: Октября 22, 2009, 09:39:22 am от SPK »

EaNot

  • Гость
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #37 : Октября 22, 2009, 11:10:11 am »
Цитировать
В таком случае резистор утечки на 470к не нужен ?

Нет.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2009, 11:10:30 am от EaNot »

SPK

  • Сообщений: 224
  • Blues - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #38 : Октября 22, 2009, 04:40:29 pm »
Цитировать
Кстати, в этом аппаратике вполне позволительно питать анод выходной лампы сразу с выпрямителя (первый кон-р увеличить до 100мкФ), а после дросселя - вторую сетку. Услышить, как изменится атака и динамика в целом. А увеличение фона будет не столь существенным.
На скорую руку сделал вот так (верхний вариант - до,нижний - после )

Пока не понял,почему возросло напряжение аж на 50 вольт?  :-?
Дроссель садил напряжение при относительно большом токе или была недостаточная стабилизация( 3х47 мкФ) ?
Но с таким анодным звук стал каким-то просто чистый и неинтересным...эдакий типичный средненький чистый а-ля фендер.
Ушла винтажная мягкость и вязкость звука,динамики вроде тоже поменьше стало.
Овердрайва без грелки как такового тоже не стало.
Вот пока не решил,толи вернуть всё назад, толи увеличить номинал разделительного резистора(R40\R36) в БП,чтобы на пред доходило примерно как в оригинальной схеме.
Ну да сначала надо разобраться,что у меня напряжение так подсаживало.


« Последнее редактирование: Октября 22, 2009, 04:56:05 pm от SPK »

Лучезар

  • Сообщений: 451
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Делаю JCM800+6П14П SE
« Ответ #39 : Октября 22, 2009, 06:15:47 pm »
напряжение возросло, потому что конденсатор заряжается до(почти) амплитудного значения.
низкие частоты ушли в землю-винтажность пропала, больше напряжение-меньше искажений
« Последнее редактирование: Октября 22, 2009, 06:46:43 pm от root »