Улучшение передачи баса в компактном корпусе

[Peratron]

А что тут комментировать то?
Расчётные формулы известны - считай дальше...

ХИНТ: и считать не руками - хотя б в известных АС-симуляторах...

[access777]

Ну комментарий прошу на тему - похож ли на правду результат измерений.
Формул то особо и не надо - в материалах, приведенных в #38 говорится, что:
1. При соосном сдваивании динамиков с направлением диффузоров в одну сторону, расстояние между оными более 3,5 см приводит к сильному завалу СЧ в диапазоне после 3500гц. ну или около того. А это занадто.
2. При соосном встречном сдваивании динамиков расчеты ведутся для последовательного соединения катушек динамиков и работе их на один усилитель. При таких раскладах, считать надо ЗЯ с параметрами как для одного динамика, но имея в виду Vas /2 а диаметр 2*D/1,41  от значений одного динамика.
3. Резонанс не снижается
4.Небольшой груз 1-3 гр. должен решить вопрос с резонансом.

[Peratron]

1. При соосном сдваивании динамиков с направлением диффузоров в одну сторону, расстояние между оными более 3,5 см приводит к сильному завалу СЧ в диапазоне после 3500гц. ну или около того. А это занадто.

не понял про СЧ при сдваивании - полоса какого падает?!

Кроме того, сдваивать два СЧ-динамика то зачем?!
Если сдваивать - то первым ставить ШП, а сзади - НЧ (обрезав ему полосу выше 200...250 Гц).

. При соосном встречном сдваивании динамиков расчеты ведутся для последовательного соединения катушек динамиков и работе их на один усилитель.

Нас этот вариант ни в малейшей степени не интересует - это тупиковое направление.
Только два мощных канала с соответствующей частоткой...

3. Резонанс не снижается

Резонанс чего?! :-?

4.Небольшой груз 1-3 гр. должен решить вопрос с резонансом.

Варварство.
Снижение резонанса увеличением массы снижает отдачу головки.
Резонанс в ЗЯ надо снижать только ЭМОС!
Или тупо работать ниже резонанса за счёт запаса мощности при соответствующей коррекции АЧХ УНЧ.

[access777]

Я в #38 выложил все, что было на эту тему в "Радио". В основном, автора два - Журенков, и Жбанов. У Журенкова (особенно в №5 2010) больше всего теоретической информации. Но работа с биампом по каким-то причинам не рассматривалась вовсе. Динамики брались одинаковые. Выводы из предыдущего поста не мои (кроме варварского, про грузики), а Журенкова. На его взгляд, сдваивание во встреном направлении позволяет получить более широкую полосу. Его же статья из 70-х содержит АЧХ, и там видно резкий спад после 3-х кГц при соединении в одну сторону. Да что Я, - все выложено в #38

[zEROID]

Кажется мой пост #5 никто так и не воспринял, а зря. Не существует полноценных способов улучшить отдачу по нч кроме увеличения излучающей поверхности. В принципе, введение пассивного излучателя соответствует этому постулату, но это всё полумеры. если нельзя поставить один большой динамик, надо ставить много маленьких.

По этому пути удачно пошёл Phil Jones со своими микро басовыми комбиками:



Ещё одно решение, тоже достойное внимания, мониторы Barefoot Sound - НЧ излучатели вынесены на боковые стороны корпуса:

[Peratron]

автора два - Журенков, и Жбанов.

Я знаю эти публикации - к нашей теме они никакого отношения не имеют!
Наша тема не имеет пока прототипов в радиолюбительских публикациях - это новый подход.

Потому следует разбираться непосредственно в физике процессов и не оглядываться на то, что к ней отношения не имеет.

Некоторое отношение имеет тема ЭМОС/ЭДОС - но только в отношении тылового НЧ-динамика.

[Peratron]

@ zEROID
1. Про кластерные излучатели я говорил тут уже много раз.
Пока до тусовки не доходит.
Кластерные системы точно так же упираются в ограничение объёма ящика и потому не способны к компактизации.

2. НЧ-вуферы на внутренних стенках (навстречу друг другу) я разместил ещё в 79 году - причём, в сочетании со сверхглубокой ЭМОС (больше 48 дБ).

ХИНТ: такое решение - очень эффективно в отношении мониторов ближнего поля. Для МБП характерен провал НЧ в БП - тут он несколько компенсируется.

Но по своей сути в этом нет какой то особой новизны - так, мелочёвка.
Вот СБО, ака синтез бесконечного объёма - совершенно новая и очень эффективная тема.
Так, что отделяй мух от котлет - и не стаскивай исследовательскую тему в банальную традиционку...

[zEROID]

Я пока надумал вот так:

[Uncle_Cherry]

По этому пути удачно пошёл Phil Jones со своими микро басовыми комбиками:

:o
Ни в коем разе не являюсь сторонником кластеров.
Кроме компактности, эффективности, присутствует еще дороговизна (сложность изготовления).

Вы только представьте себе - нарезать кучу дырок, красиво оформить, скоммутировать, настроить...
А если вылетит один динамик? Сразу неслабая часть кластера окажется не у дел.

Имхо, конктректно для баса - один хороший динамик, один правильный кабинет.

А если речь идет о компактном воспроизведении басов, то тут только баланс частот, независимо от полученного звукового давления.

[zEROID]

Ок, оставляем синтез бесконечного объёма пока в стороне.

Предлагаю почти традиционное решение.



Громкоговорители располагаются только на фронтальной панели, Там же располагаются традиционные отверстия с трубками фазоинверторов, и два отверстия щелевого фи.

Трубчатые ФИ (при заткнутых отверстиях щелевых ФИ) настраиваются "классически"  - немного ниже резонансной частоты массива громкоговорителей. Импеданс на частоте резонанса трубчатых фи приблизительно выравнивается с импедансом громоговорителей на резонансной частоте.

В свою очередь, щелевые ФИ работают на частоте, которая значительно ниже основных резонансных пиков, на самом нижнем крае диапазона.

Ниже приведён теоретический пример настройки конструкции:



Самый низкий пик - резонанс щелевого ФИ, далее идёт резонанс трубчатого ФИ и резонанс динамика. На высоту резонансных пиков внимание просьба не обращать, это грубая прикидка.

PS: Щелевой ФИ можно сделать и один, так даже проще. Можно канал длиннее сделать, практически лабиринт получится.

Конструкция достаточно простая, осталось найти подходящие динамики.

[Peratron]

Под какие головки ориентировал проект?

[Peratron]

ХИНТ: при проектировании гитарной АС допустима бОльшая неравномерность АЧХ в области НЧ и СЧ, чем для АС для прослушивания музыки: форманты - наше всё! 
Но важно: формантные зоны должны выбираться не абы как (куда легло), а во взаимном согласовании - что б подчёркивались благозвучные сочетания нот.
Другими словами - инструментальная АС имеет право быть настроенной на определённый лад.

Предлагаю осмыслить этот тезис и перевести ладо-тональные соотношения в традиционные герцы, что б сформулировать ТЗ для таких формантизированных АС.

[zEROID]

Под какие головки ориентировал проект?

Вообще, требуется что-то бас-гитарное, головки пока не выбрал. Хотя и гитарный вариант никто не отменял. По головкам предлагайте...

[zEROID]

Имхо, конктректно для баса - один хороший динамик, один правильный кабинет.

Лучшие варианты это как раз кластеры 8х10".

[George]

факт. для бас-гитары Nх10" гораздо гораздее 1хN"

[Peratron]

Вообще, требуется что-то бас-гитарное,

Тогда это несколько выпадает из топика - или ты всё же про компактный агрегат рассуждаешь?

Для бас-гитары всякие акустические ухищрения типа туннелей, лабиринтов, фазоинверторов и пассивных радиаторов сильно противопоказаны - поскольку гробят ГВЗ и тем размазывают импульс.
Собранный звук получить трудно...

[TrueVAL]

А мне кажется, что лучший комбик для диванного гитариста - дека старенькой акустической гитары с НЧ-СЧ динамиком в ее розетке. 

[zEROID]

Тогда это несколько выпадает из топика - или ты всё же про компактный агрегат рассуждаешь?

Компактный вглубь, то есть тонкий. Чтобы можно было как картину на стенку повесить.

Ну и одновременно движется мысль по поводу модульной активной акустической плоскости, эффективно работающей на НЧ. Габариты одного модуля, допустим, квадрат 40х40 см и толщиной 5 см. Разумеется, со встроенным усилителем класса D. Площадь модуля может быть и большей, например 60х60см, но толщину увеличивать не хотелось бы.

Для бас-гитары всякие акустические ухищрения типа туннелей, лабиринтов, фазоинверторов и пассивных радиаторов сильно противопоказаны - поскольку гробят ГВЗ и тем размазывают импульс.

Это факт. Да и не только для бас-гитары. Поэтому и есть идея сделать не просто ФИ, а некую низкодобротную полосовую акустическую нагрузку, работающую от частоты собственного резонанса динамика и ниже. Задача - "размазать" собственный резонанс динамиков и одновременно облегчить им задачу по "прокачиванию" небольшого объёма на частотах ниже резонансной. Вариант с ЭМОС тоже интересен, просто не знаю как реализовать простыми методами, да и одно другому не мешает.

[Peratron]

Ну и одновременно движется мысль по поводу модульной активной акустической плоскости, эффективно работающей на НЧ.

Хе-хе...
Я на этой основе давно уж проработал систему управляемой студийной акустики - там микрофон добавляется в ячейку и частотно-фазовый корректор.
Меняя фазу и амплитуду "отражённого" сигнала можно очень широко управлять акустикой помещений - увеличивать и уменьшать размеры помещений, менять виртуальное покрытие (Котр), вместо отражения делать поглощение. Ну, и т.д.

Даже грант под такой НИОКР пытался надыбать - но поскольку заказчик не слишком надёжен был, то отказался нафиг.
Было это лет 15 тому как.

ХИНТ: в качестве основы рассматривал кластерную ячейку на базе стандартных инсталляционных систем.

В общем, кластеры рулят 

[Peratron]

Кир, хочу всё ж тебе предложить под твои художества организовать отдельную тему - а то у народа точно крыша поедет, если в одном котле варить...