Особенности национального применения УЗО

[Denn]

Куда заземлять корпус устройства в хрущевке где в розетке только 2 провода?

Есть приборы с так называемой двойной изоляцией - они предназначены для двухпроводного подключения. Приборы, у которых имеется трёхконтактная вилка, должны быть подключениы к розетке с заземлением. Откуда ты его возьмёшь это заземление (зануление) - не важно, ДОЛЖНЫ и ТОЧКА.
Современную стиралку в ванную в хрущёвке ты тоже предложишь двухпроводкой подключать? А вместо заземления предложишь УЗО 

[Uncle_Cherry]

Если я воткнусь в розетку через 100 ком, то меня дёрнет током так, что искры из глаз полетят, а уж через 10 ком меня точно убьёт!

100ком вызывает легкое удивление, а 10 ком заставляют задуматься - стоит ли пальцы совать в розетку?
Ребята, вы не влезали напрямую в 660 вольт?
А меня било, и не раз.
До сих пор где-то валяются очки с вкраплениями расплавленного металла.

Вот сейчас сижу, пишу, а одна фаза давным-давно потерялась. Провел наружкой (лентяй еще тот).
Компьютер от одной сети, монитор - от другой.
За окном - силовой кабель толщиной в руку. Недалеко - мощнейший ретранслятор с кучей радиопомех.

Где мне тут искать какую-то "землю"?

Тем не менее музицирую на комбиках, и меня все устраивает.

[Denn]

@ GLEB Custom

Сударь вроде как попрощался, а всё никак уйти не может  :-?

[GLEB]

@ GLEB Custom

Сударь вроде как попрощался, а всё никак уйти не может  :-?

Еды тут много

[Denn]

Ребята, вы не влезали напрямую в 660 вольт?
А меня било, и не раз.

Я наслышан, что старшее поколение крепче нынешней молодёжи, но не надо развивать тему проверки на "прочность".

Где мне тут искать какую-то "землю"?

В квартирном электрощитке. В зависимости от "свежести" строения там имеется либо зануление, либо заземление.

[GLEB]

Я наслышан, что старшее поколение крепче нынешней молодёжи

Вы ознакомились с демоверсией 

[Alex_SG]

Современную стиралку в ванную в хрущёвке ты тоже предложишь двухпроводкой подключать? А вместо заземления предложишь УЗО 

ЕСТЕСТВЕННО! Сеть внутри хрущевки можно условно считать системой ТТ, в которой УЗО является единственной мерой обеспечения безопасности человека.
В большей части случаев оно спасет человека, хотя того и тряхнет за те миллисекунды пока узо отключается. Но не убьет.

Или тормоза на машины тоже предложишь не ставить, так как в некоторых ситуациях они могут не помочь?

[Взводатор]

Заземлять корпус устройства - это и есть защита от поражения человека током.

Это защита от пробоя на корпус. И предназначается заземление - еще раз повторяю - для создания тока, достаточного для срабатывания автоматического выключателя или сгорания предохранителя. Защита человека здесь - попутная, как следствие, через защиту от пробоя. Отказ заземления - обрыв, плохой контакт и она уже не работает. Вот тут и приходит на помощь УЗО. Да, оно не защищает от протекания тока через человека, но такая защита - лучше, чем отсутствие ее вообще. А при отсутствии заземления в принципе, как системы - эта линия защиты остается единственной и основной. Еще раз повторю - наличие хотя бы такой защиты лучше, чем отсутствие ее вообще. Кроме того, УЗО начнет срабатывать и в том случае, если пробой изоляции возникает постепенно - через ухудшение изоляции и плавного повышения утечек.

[Взводатор]

Современную стиралку в ванную в хрущёвке ты тоже предложишь двухпроводкой подключать? А вместо заземления предложишь УЗО 

ЕСТЕСТВЕННО! Сеть внутри хрущевки можно условно считать системой ТТ, в которой УЗО является единственной мерой обеспечения безопасности человека.
В большей части случаев оно спасет человека, хотя того и тряхнет за те миллисекунды пока узо отключается. Но не убьет.

100%

[Denn]

Сеть внутри хрущевки можно условно считать системой ТТ, в которой УЗО является единственной мерой обеспечения безопасности человека.
В большей части случаев оно спасет человека, хотя того и тряхнет за те миллисекунды пока узо отключается. Но не убьет.

Альтернатива заземлению - защитное зануление. Именно оно и делается при установке современных 3-проводных стиралок в старых домах с двухпроводной сетью. Проводка к стиралке делается отдельным 3-контактным проводом от щитка, 3-ий контакт соединяется с нулём непосредственно в эл. щите. УЗО появились несколько позже, их желательно устанавливать, но это отнюдь не основная защита!

Для справки: современная стиралка обязательно имеет EMI-фильтр, и если не заземлить (занулить) 3-ий контакт, то на корпусе будет потенциал равный половине питания (т.е. ~110в); ввиду того, что этот потенциал сформирован конденсаторами малой ёмкости, тока для срабатывания УЗО будет недостаточно, но при прикосновении к корпусу стиралки будет гарантировано бить током.

Или тормоза на машины тоже предложишь не ставить, так как в некоторых ситуациях они могут не помочь?

Пример совершенно не в кассу. Тормоза и есть то самое "заземление".

[Uncle_Cherry]

Современную стиралку в ванную в хрущёвке ты тоже предложишь двухпроводкой подключать? А вместо заземления предложишь УЗО 

ЕСТЕСТВЕННО! Сеть внутри хрущевки можно условно считать системой ТТ, в которой УЗО является единственной мерой обеспечения безопасности человека.
В большей части случаев оно спасет человека, хотя того и тряхнет за те миллисекунды пока узо отключается. Но не убьет.

Вы как в воду глядели.
Моей жене приспичило на днях установить стиралку-автомат.
Говорю - не-е! Я самоустраняюсь. Нанимай кого хочешь, и разбирайтесь как хотите.

[Peratron]

А при отсутствии заземления в принципе, как системы - эта линия защиты остается единственной и основной.

При отсутствии заземления на корпусе электроприбора, главным защитным средством является двойная изоляция.

УЗО никогда и ни при каких условиях не должен применяться в качестве средства электробезопасности. Назначение УЗО - отключение аварийного участка цепи при появлении утечек.

Человек не считается "утечкой" - и параметры УЗО не рассчитываются на защиту от поражения человека электротоком.
Это всего лишь защита от аварии сети - то есть, защита самой сети и не более.

7.7 . Заземлению не подлежат:

а) оборудование, установленное на заземленных (зануленных) металлических конструкциях, если на опорных поверхностях предусмотрены зачищенные и незакрашенные места для обеспечения надежного электрического контакта;

б) корпуса электроизмерительных приборов, реле и т.п., установленных на металлических щитах, шкафах, а также на стенах камер распределительных устройств, имеющих заземление;

в) корпуса электроприемников с двойной изоляцией;

г) съемные или открывающиеся части металлических каркасов камер распределительных устройств, ограждений, шкафов и т.п., если на съемных (открывающихся) частях не установлено электрическое оборудование или если напряжение установленного электрического оборудования не превышает 42 В переменного тока или 110 В постоянного тока.

Источник: http://www.znaytovar.ru/gost/2/POT_R_O4500294_Pravila_po_oxra.html

[Bpjkznjh]

В квартирном электрощитке. В зависимости от "свежести" строения там имеется либо зануление, либо заземление.

Категорически против! Совмещение рабочего и защитного "0" -  :o. Сажать корпуса на "0" ещё опасней, чем вообще никуда не сажать. При обрыве этого "0" где-нибудь по пути от подстанции до квартиры (а это не редкость), и включенном каком-нибудь приборе, на корпусе всех зануленных подобным образом приборов гарантированно появится фазное напряжение.

[Denn]

Это защита от пробоя на корпус. И предназначается заземление - еще раз повторяю - для создания тока, достаточного для срабатывания автоматического выключателя или сгорания предохранителя.

Браво! Наконец-то! Заземление - это основная защита от поражения током.

[Alex_SG]

@ Denn

В хрущевке некуда подключать третий провод, вот в чем проблема... То, что "специалисты" из эльдорады и прочих м-видий так делают, не значит, что это правильно.

[Uncle_Cherry]

@ Peratron, согласен с тобой.
Спокойно ремонтирую 220 вольт под напряжением, стоя на изолированной подставке (сухой пол, пластмассовая табуретка, тапочки с пластиковой подошвой).

[Denn]

Сажать корпуса на "0" ещё опасней, чем вообще никуда не сажать. При обрыве этого "0" где-нибудь по пути от подстанции до квартиры (а это не редкость), и включенном каком-нибудь приборе, на корпусе всех зануленных подобным образом приборов гарантированно появится фазное напряжение. 

При обрыве провода заземления и падении его на фазу тоже будет плохо. И это - такая же "не редкость".

Имхо, нет смысла обсуждать неисправную электросеть, т.к. в таком случае по-любому она является опасной. Мы здесь говорим о безопасности в случае поломки питаемого электроприбора, что является наиболее вероятной ситуацией.

П.С. в случае отрыва нуля, потенциалы нуля и фазы вероятнее всего будут выровнены через крайне малое сопротивление большого кол-ва включенных электроприборов, т.о. УЗО не сыграет свою партию.

[GLEB]

В квартирном электрощитке. В зависимости от "свежести" строения там имеется либо зануление, либо заземление.

Категорически против! Совмещение рабочего и защитного "0" -  :o. Сажать корпуса на "0" ещё опасней, чем вообще никуда не сажать. При обрыве этого "0" где-нибудь по пути от подстанции до квартиры (а это не редкость), и включенном каком-нибудь приборе, на корпусе всех зануленных подобным образом приборов гарантированно появится фазное напряжение. 

99,999% защита от перенапряжений обрыва ноля — разделительный трансформатор 380/220, но это избыточно (применяется при питании однофазных потребителей от сети с изолированной нейтралью),  и, т.к. вообще ноль соединён с контуром заземления здания,  несложно организовать предписываемую ПУЭ7 TN-C-S

[Denn]

Спокойно ремонтирую 220 вольт под напряжением, стоя на изолированной подставке (сухой пол, пластмассовая табуретка, тапочки с пластиковой подошвой).

@ Uncle_Cherry

В очередной раз настойчиво прошу - НЕ НАДО!

[Alex_SG]

УЗО никогда и ни при каких условиях не должен применяться в качестве средства электробезопасности.

ну ну...
читаем пуэ начиная с 7.1.71 Защитные меры безопасности.
в особенности

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например в зоне 3 ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.