Автор Тема: Особенности национального применения УЗО  (Прочитано 29650 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #100 : Января 10, 2014, 12:13:39 pm »
В моей хрущевке между нулем и арматурой щитка 38В на холостом ходу и 2А тока короткого замыкания. Вот - куда хочешь, туда и подключайся. Квартирную землю я посадил на раму - не знаю (не видно) к чему она подключена, но всяко отгорание и перепутывание нуля на ней менее вероятно скажется.
А проводники действительно и одного цвета, и одного сечения, и без маркировки, и подплавленные.


Картинки = хрущевка+щиток - как-то так...
« Последнее редактирование: Января 10, 2014, 01:59:12 pm от vzvodatorr »
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #101 : Января 10, 2014, 12:21:22 pm »
Цитировать
А как их не перепутать, если всё протянуто проводами одного сечения, одного цвета без всякой маркировки?

Имхо, это уже несерьёзный разговор. У людей есть определённая работа и вполне определённый уровень ответственности. Как им разбираться в своей кухне - это их задача, и они её выполняют. Все эти "а что если..." регулируются Законодательством. А что если на корпус троллейбуса нечаянно кинут фазу... детский сад, ей богу.


Цитировать
Меня раз тряхнуло - электрик фазу жёлто-зелёным проводом протянул, а я не предполагая такое, за провод схватился.

Когда дело касается безопасности жизни, то нужно не предполагать и надеяться, а проверять наверняка, если очень хочется схватиться за оголённый провод. Маркировка - это не защита, а нечто вроде красивого монтажа в усилителях "для выставки" никак не относящегося к качеству звука.
« Последнее редактирование: Января 10, 2014, 12:26:02 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #102 : Января 10, 2014, 12:34:58 pm »
@ Denn

Ты оказывается, идеалист. Про "квалификацию" некоторых электриков я написАл выше. Гарантии, что твой подъезд не обслуживает такой же, нет. Хочешь верить в то, что всё и всегда будет "как должно" - выбор твой. Я предпочту, зная реалии, по мере возможности собственными силами и головой исключить потенциально опасные ситуации.
А теперь вполне серьёзно, если уж ты бросил "заземление" на "0" в щитке - поставь УЗО. Очень прошу....

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #103 : Января 10, 2014, 12:39:15 pm »
Цитировать

Когда дело касается безопасности жизни, то нужно не предполагать и надеяться, а проверять наверняка, если очень хочется схватиться за оголённый провод. Маркировка - это не защита, а нечто вроде красивого монтажа в усилителях "для выставки" никак не относящегося к качеству звука.

Вот я посчитал, что сделано "как должно"...
Красиво говоришь, а сам предлагаешь довериться невесть кому.
ПС однозначная жёлто-зелёная маркировка защитного проводника - обязательное условие по ПУЭ.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #104 : Января 10, 2014, 12:42:02 pm »
Цитировать
@ Denn

Ты оказывается, идеалист. Про "квалификацию" некоторых электриков я написАл выше.

Дело не в квалификации, в данном случае работает банальная мотивация ;)


Цитировать
если уж ты бросил "заземление" на "0" в щитке - поставь УЗО. Очень прошу....

Уже 2 года как стоит "полный фарш" в обеих квартирах :)  Конкретно по части УЗО - аж целых два УЗО в цепи: общее "пожарное" на 100 мА и локальные по 30мА на отдельные линии, на "мокрую" - 10мА. В новостройке честное заземление, на старой квартире "совдеповская" двухпроводка заменённая на трёхпроводку с занулением на корпус щитка.
« Последнее редактирование: Января 10, 2014, 12:46:59 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #105 : Января 10, 2014, 12:44:08 pm »
Цитировать
однозначная жёлто-зелёная маркировка защитного проводника - обязательное условие по ПУЭ.

Заметь, ты действовал в соответствии с ПУЭ ;)
Хотя нет... в ПУЭ вряд ли где-то рекомендуют хвататься за оголённый провод руками :)
« Последнее редактирование: Января 10, 2014, 12:48:37 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #106 : Января 10, 2014, 01:25:27 pm »
Цитировать
Заметь, ты действовал в соответствии с ПУЭ ;)
Хотя нет... в ПУЭ вряд ли где-то рекомендуют хвататься за оголённый провод руками :)
Лишнее подтверждение: не всеми, и не все правила выполняются.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #107 : Января 10, 2014, 01:34:52 pm »
Да нет, Denn не идеалист. Он просто никак не может понять разницу между старым и новым.

Те старые дома, хрущевки, строились тоже согласно ПУЭ, но старых редакций, 3-4-5 - я не знаю точно. Но там не было понятий PE, PEN... И по тем правилам там все построено очень правильно и верно. и цветовая идентификация проводников никому не требовалась, вот ее и не было.
И абсолютно законно, это утверждено многими нормативами РФ, те дома эксплуатируются согласно той редакции ПУЭ, которая действовала на момент их постройки. И поменять ноль с фазой на подъездном стояке, простейшем, двухпроводном, это по тем нормам ничего страшного. И потому то и не было цветовой маркировки на этих участках сети. И обслуживающий персонал над этим и не будет задумываться. Конечно, может найтись грамотный электрик, знающий больше остальных и будет что то там соблюдать с фазировкой. Но большинству то пофигу...
Вот потому то и говорю, что в старом жилом фонде только узо. Никакой самодеятельности с присоединением PE на корпус щита. Пусть лучше слегка долбанет на пару миллисекунд, 99% здорового населения это переживет без проблем, чем в ванной на стиралке окажется неотключаемая фаза из-за вполне законных действий электриков в подвале.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #108 : Января 10, 2014, 02:19:21 pm »
Цитировать

Те старые дома, хрущевки, строились тоже согласно ПУЭ, но старых редакций, 3-4-5 - я не знаю точно. Но там не было понятий PE, PEN... И по тем правилам там все построено очень правильно и верно.
Всё верно. Это главный аргумент жэушников.
Мол...в старых домах правильно делать по изначальному проекту.

Но тут явно есть чиновничье-ведомственная хитрость.
Старые проекты соответствуют новым правилам?
Вряд ли.
Что главнее, статусность-изначальность проекта, или новые законы?

А зачем тогда при кап-ремонте ими изменяется схема электрощитка?
Ась? :)
То они прикрываются проектом, а то сразу свободны от его выполнения. Так ведь?
Хмм...сейчас, по новым законам запрещены соединения скруткой, а по проекту скрутки :)
Любопытно...как это регламентируется.
Старые в законе, а новые делать нельзя?
« Последнее редактирование: Января 10, 2014, 02:21:08 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #109 : Января 10, 2014, 02:48:26 pm »
При капремонте обязана проводиться реконструкция согласно действующим правилам.
Если при реконструкции щита схема меняется с 2 на 3 проводную или с 4 на 5-проводную, то это все скорее всего правильно.

А где запрещены скрутки? Вроде они просто не рекомендованы.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #110 : Января 10, 2014, 03:09:36 pm »
Цитировать
При капремонте обязана проводиться реконструкция согласно действующим правилам.
Если при реконструкции щита схема меняется с 2 на 3 проводную или с 4 на 5-проводную, то это все скорее всего правильно.
 
Да срали они на реконструкции. Денег срубили, косметику навели и позабыли.
Ничего я не слышал про необходимость реконструкции.
Всё  в рамках проекта 50-60 годов.
Самому любопытна эта кухня.
Предполагаю, что тут в смеси: воровство в ЖКХ сфере, плюс дырявые и кривые законы от непрофессиональных (но лояльных власти) депутатиков.

Цитировать
А где запрещены скрутки? Вроде они просто не рекомендованы.
Скрутки, как способ соединения электропроводов сейчас запрещены по закону.
Только зажимы и клеммники.
(В электрохозяйстве, со времен прихода Чубайса,  новорусская гопота много чего напортачила)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #111 : Января 10, 2014, 03:33:33 pm »
Цитировать
Скрутки, как способ соединения электропроводов сейчас запрещены по закону.
Нормативный документ не подскажете?

GLEB

  • Гость
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #112 : Января 10, 2014, 03:58:39 pm »
если речь о проводках, то ПУЭ7 2.1.21 — но можно опрессовать, обварить или спаять (а на улице спаивать и скручивать  запрещено 4.2.46)

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #113 : Января 10, 2014, 04:09:57 pm »
Цитировать
если речь о проводках, то ПУЭ7 2.1.21
Не найду главы 2.1, раздел начинается с 2.4 :-? :-?
Нашёл! Во дела, в той ПДФ-ке, что я выложил, отсутствует изрядная часть. :o

Выдержка:2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п....
Я так понимаю, что колпачки СИЗ подходят под понятие "винтовой сжим".
« Последнее редактирование: Января 10, 2014, 04:15:51 pm от Bpjkznjh »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #114 : Января 10, 2014, 04:18:45 pm »
Цитировать
Цитировать
Скрутки, как способ соединения электропроводов сейчас запрещены по закону.
Нормативный документ не подскажете?
Не, не сохранил.

Но было обсуждение в одном форуме и там все эти документы были представлены.
Скрутки вообще запрещены в электрохозяйстве без вариантов.

(Лично я соединю скруткой лучше, чем новомодным зажимом, или клемником с плохой резьбой, но это я..с опытом работы. А в целом...плюс от такого запрета конечно есть. Далеко не все могут сделать хорошую скрутку)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #115 : Января 10, 2014, 04:22:03 pm »
Цитировать
Далеко не все могут сделать хорошую скрутку)
Утраченное искусство...
Нет ничего практичнее хорошей теории.

kwlw

  • Сообщений: 2408
  • Тёплый, ламповый
    • Просмотр профиля
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #116 : Января 10, 2014, 04:50:32 pm »
Кстати, ехал тут домой на электричке, думал про УЗО и придумал постулаты :).
* УЗО сработает, если при контакте с тру "землёй" (например бетонный пол) ещё будет и контакт с фазой
EDIT: постулат не правильный, см. ниже.
* УЗО не сработает если одна рука на зануленный корпус прибора, другой на фазу

* УЗО сработает если тот самый корпус прибора будет заземлён.

Встречный вопрос - как определить ноль в третьем контакте евророзетки или земля? Померить напряжение между нулевым проводом и этим контактом? Или тупо пробовать взяв УЗО и нарочно через резистор кинуть фазу на этот контакт?

Sau
« Последнее редактирование: Января 10, 2014, 05:59:02 pm от kwlw »
У меня - свой путь.

texman

  • Сообщений: 4058
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #117 : Января 10, 2014, 05:02:02 pm »
@ Взводатор

Цитировать
Утраченное искусство...

И причем утраченное давно, у матери дому 32 года, меняли проводку - судя по всему,уже тогда скрутки делать не умели ;)

Ну собственно как и многое другое....а может еще не умели...
Ставь старуха самовар, будем слушать MANOWAR!

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #118 : Января 10, 2014, 05:07:23 pm »
@ Martel

Да, хитрят. Делают не косметику, делают (видел у нас пару раз, один - в бабушкиной 5-этажной хрущевке) вполне приличное "плановое обслуживание", но разумеется все это по правилам проекта на дом, которые действовали в конце 50-х при постройке. То есть как стояк был двухпроводный, так и остался. Но провода в резинотканевой изоляции сменили таки на медь (того же сечения что и алюминий, ХАХА!) и фаза стала белая, ноль синий, как и положено.
Объяснять жильцам разницу юридических терминов "плановое обслуживание" и "капитальный ремонт", при котором они таки обязаны были бы сделать стояк трехпроводным, естественно никто не будет. А среди жильцов на десяток домов если и найдется один понимающий, так никто его не послушает.
Да и не дадут люди у себя в квартирах стены долбить, распайки вскрывать, чтобы сменить проводку. Не надо им это, никто не поймет необходимости.
А так ЖЭК чист перед всеми проверками, обслуживание провели в полном объеме, устаревшие элементы инженерных сооружений заменены новыи в полном соответствии проекту, все это позволяет отложить капремонт еще на N лет.
А жильцы продолжают лепить PE своей аппаратуры на рабочий ноль стояка, некоторые даже узо ставят при этом, но большинство ограничивается только подключением PE на ноль (а там в подвале не дай бог притаился дядя вася который всетаки попутает ноль с фазой >:()... И так вот живут надеясь на божью помощь... И хорошо что жертв вроде не катастрофическое количество. Либо писать о таких случаях у журналистов просто не хватает образования :)

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального применения УЗО
« Ответ #119 : Января 10, 2014, 05:11:17 pm »
@ kwlw

Ситуаци *2 в правильно спроектированой проводке не реальна. Все фазы внутри объекта (квартиры) пропущены через узо. Чтобы схватиться за зануленный корпус и фазу, утечку по которой не увидит одно из узо, надо иметь очень длинные руки например из ванной комнаты до подъездного стояка :)