Автор Тема: Тема о констр. экзотических звуковых устройств  (Прочитано 18797 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #380 : Января 31, 2014, 01:10:40 pm »
Ну да, много.  Но ради любопытсва.  И я не собирался все три менять. А один  :)  Пусть он нарушает правильную работу всех остальных. Лишь бы мотор не заглох.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #381 : Января 31, 2014, 01:51:55 pm »
Робята! А тема генератора шума (я про схему на транзисторах)  в моём исполнении вновь в силе!! ;D

Но уже на радостной нотке. И уже с пользой от меня.
   В благодарность за вашу помощь и поддержку, я завтра запишу образцы звука заработавшего у меня генератора.
И , похоже что, я ,может быть,  остановлюсь на этом, транзисторном.
Он проще и уже каждый каскад прощупан .
Сегодня - только рассказ. Надеюсь познавательный.

Когда вытащил плату, то хорошо её рассмотрел. Ну нету косяков! Включил опять....Фигня какая-то...
Ну шуршит-трещит....как радиация.
Выпаял электролит в питании, заменил первый электролит (1 мкф) в первом каскаде....
(пробовал от кроны)
Заработало вот как....первая секунда шипение чистое, а потом как радиация...с щелчками.

Припаял к первому транзистору ещё пару (поставил стоймя,в ряд , на базу)
и запаралелил два. Стало громче.
Отделил старый, стало чище! Без щелчков. Ровность...

Блинн...ну нигде я не читал, не встречал, что транзисторы надо подбирать ещё и по характеру шума!!!!!!
Охренеть....

Попробовал третий. Тоже шипит нормально, но тише.
Оставлю второй.
(хотя можно и первый как вариант от тумблера оставить, для характера)

Я был не прав, что мол...все транзисторы шумят одинаково. Это они одинаково шумели ещё до выемки платы....И причина до сих пор не ясна. Да и фиг с ней.

Далее...вывел наружу провода от кондёра С3. И был приятно удивлён простой возможностью  менять тембр в больших пределах одним кондёром!
Завтра услышите.

Вот такая познавательная эпопея с простым генератором шума. (на низких частотах это всё таки уже больше шум, а не шипение ;))

Вот так вот....схемы копируются без собственной оценки, кочуют из журнала в журнал и никто толком не уточняет важные детали.

А тут...не только громкость шума, но и характер.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #382 : Января 31, 2014, 03:11:40 pm »
Давно хотел спросить и вот время пришло :)

Часто вижу на видео самодельные ЭМИ с сенсорной клавиатурой. Простенькие, сделанные из фольгированного текстолита и другие, видимо сложные, когда две полосы и пальцем делается глиссандо во много октав.

Хочу для начала понять работу самых простых, а схем найти не могу.
Может кто подскажет, где искать?

(для начала бы простые ЭМИ с сенсорным управлением)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #383 : Января 31, 2014, 03:14:48 pm »
А вот глядите, что творят малютки Корг монотроны:


[media]http://www.youtube.com/watch?v=WM1Ri8F5s-w[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Ig_L9lNfTI4[/media]

А тут поп-дэнсуха....Простая, но на таких малютках...
[media]http://www.youtube.com/watch?v=WYA_2koNLNs[/media]

:


« Последнее редактирование: Января 31, 2014, 03:24:25 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #384 : Февраля 01, 2014, 03:55:38 am »
Цитировать
Хочу для начала понять работу самых простых, а схем найти не могу.
Может кто подскажет, где искать?
(для начала бы простые ЭМИ с сенсорным управлением)
На заре 80-х таких схем было много в журнале "Радио". Надо просто прошарить подшивку.
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #385 : Февраля 01, 2014, 05:39:03 am »
Но мне надо, чтобы не просто сенсор вкл-выкл, а чтобы тональности менялись как по нотам. Вы про это? Или про вкл-выкл?:-)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #386 : Февраля 01, 2014, 05:56:18 am »
Итак , образец звука транзисторного генератора шума, собранного мною в муках :-) .

Смело прослушать можно вот тут:
http://rghost.ru/52109286

Первые три отрезка это: первый, шумящий каскад на кт315 Г (с треском), с буквой Е (чище) и с буквой В (чисто, но тише).

И всё это без частотно-корректирующего конденсатора С3 - 4700 пф. Я его  выпаял.

А следующие фрагменты, это плюс С3: 300 пф, 2700 пф (изменение не слышно)
потом 0,1 мкф - мягче
потом 0,33 мкф - мягче
потом 1 мкф - вообще спокойное море (если ещё его волнами подать...промодулировать частотой 0,2-0,3 герца...то можно и на самом деле включать в комнате :-)

Но при увеличении ёмкости очень падает громкость. И я не стал выравнивать на записи. Сами покрутите громкостью и зацените .

(Но вчера...на работе, при прослушивании на маленьком усилителе на LM386  и маленьком динамике, у меня было конкретно слышно изменение и при подключении кондёра и на 300 и на 2700 пф....Хмм..очередная загадка...)

То есть....по номиналу этого важнейшего в схеме кондёра автор устройства был..ИМХО, некорректен.
Или у него на усилителе явно были выкручены на максимум низкие.

Хотя...может тут дело вкуса?
Да...шум дождя или моря...
Но КАК?
Через закрытые окна, или открытые...на расстоянии полкилометра, или рядом....

Ну наконец-то я немного разобрался....

Ещё б изобрести переменный конденсатор на 1 мкф :-)

Типа вот такого:


Но...уж лучше поискать и собрать простенькую схемку активного темброблока...с двумя ручками НЧ  и СЧ. Или вообще только с НЧ :-)

Лишь бы регулировать.
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2014, 06:00:10 am от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #387 : Февраля 01, 2014, 11:08:21 am »
Цитировать
Вы про это? Или про вкл-выкл?:-)
Я про то, что вам надо пойти в ближайшую библиотеку и методично, с карандашом в руках, просмотреть подшивку журнала "Радио" за те 10 лет - тогда эта тема активно разрабатывалась и вы найдёте там всё, что вам нужно, и даже больше. Снобизм гуру относительно этого издания неуместен - в своё время он был реальным маяком и кладезем информации для тысяч радиолюбителей Советского Союза и за это ему огромное спасибо.
Читайте, изучайте, перерабатывайте, впитывайте знания и уж потом взывайте к миру с криком о помощи.  
Помните, что только самостоятельное изучение и собственный опыт даёт прочный фундамент - чужие же советы быстро и бесследно испаряются из памяти.
И не накручивайте свой счётчик постов каждым чихом - здесь всё-таки не Инстаграмм...
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #388 : Февраля 01, 2014, 11:20:51 am »
Ну зачем же мне в библиотеку?
Это же анахронизм. Вы видимо не в курсе, что все журналы радио уже давно выпущены на СД в цифре?

Может быть и проштудирую. Но мне не к спеху.
И я-то знаю, что поиск нужной информации не обязательно делать одно-векторным, однолинейным.
Лучше всего многовекторность и многолинейность.
Ибро (подсказка) мой вопрос может прочитать тот, кто на днях уже нашёл искомую мною инфу и поделиться ею ему легко, потому что быстро.

А всё остальное, это Ваше личное мнение, которое быстро и бесследно испарилось из памяти  :)

(ибо оно не о содержании, а о форме)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #389 : Февраля 01, 2014, 01:18:58 pm »
А вот идея, которую я осмысливаю и придумываю способ, хотя бы малейшего к ней прикосновения. (наверное повторюсь, но и освежить основной вектор темы не помешает:-))

Одна часть, источники звука. Генераторы.
И чтобы они проходили не просто через фильтр или обработку, а обработку с обнажённой механикой...чтобы на параметры звука можно было влиять пальцами.
Всегда приятно самому влиять. А не процессоры-автоматы..

Например....с помощью кольцевого модулятора увязанного с пружинной передачей звука :)

Что-то лучше пружины пока не придумал. Это в моих планах на будущие пару месяцев...
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #390 : Февраля 04, 2014, 04:35:33 pm »
Интересно, предпринимались ли попытки сделать такую схему для гитары, когда любая нота может срезонировать и включить какой-то отклик, по тону...Типа отзыв.

Предполагаю, что самые лучшие инструменты чем "живые"?
А тем, что гитара или скрипка живёт...резонирует чуть по разному..придаёт тембральные призвуки..как бы участвует в воспроизведении музыки...Непредстказуемо и тем привлекательнее.

Или ..если не так, то я бы хотел, чтобы моя гитара имела свой норов и могла сама по себе что-то добавлять..тембральное...динамичное...(не тональное лишь бы :-))
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #391 : Февраля 05, 2014, 12:52:40 pm »
Ал-ндр, я наверное не удивлю Вас, но есть вот такие, безпаячные платы, для опробования схем .
По описанию удобно.
Мне наверное сойдёт, для опробывания разных простых штук...
Чтобы не возиться с паянием.

Как Вы к ним относитесь?
Вроде бы уместно, для некоторых работ?
« Последнее редактирование: Февраля 05, 2014, 02:33:03 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Ал-ндр

  • Сообщений: 3160
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #392 : Февраля 05, 2014, 04:53:35 pm »

Цитировать
Ал-ндр, я наверное не удивлю Вас, но есть вот такие, безпаячные платы, для опробования схем .

Я так понял, имеется ввиду, вот такие:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1389229522

Я такие не использовал, но много народу особенно за рубежем их применяют. О надежности их судить не могу, наверное все зависит от производителя, слышал, что контакты раздалбываются со временем. Преимущество таких плат - это то что много для них в интернете эскизов на разные схемы, можно просто по картинке собирать.

Принципиально не зависит на каких макетах испытывать, главное - надежность монтажа, что б потом долго не пришлось лажу искать. Я давно уже использую "механический" монтаж из готовых компонентов радиодеталей на базе конструктора, отказываться не собираюсь 

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #393 : Февраля 06, 2014, 08:51:37 am »
Да, они.

Мне наверное как раз.
А то я соберу что нибудь, и начинаю импровизировать...
А это пайка-перепайка...

А тут...собрал на времянке окончательный вариант и потом уж паять...
А то я совсем перестал верить в схемы, которые не собирал сам. Которые есть просто в сети или журналах.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #394 : Февраля 06, 2014, 08:51:49 am »
Да, они.

Мне наверное как раз.
А то я соберу что нибудь, и начинаю импровизировать...
А это пайка-перепайка...

А тут...собрал на времянке окончательный вариант и потом уж паять...
А то такое впечатление, что некоторые схемы , опубликованные в сети, не факт, что рабочие.
Надо сначала собрать и проверить, рабочая ли..
« Последнее редактирование: Февраля 06, 2014, 09:43:10 am от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #395 : Февраля 21, 2014, 03:30:59 pm »
Сегодня наблюдал вот какой эффект.
Ноутбук с проводной мышью.
Мышь просто лежала днищем к окну.
В окне световой день и никаких световых движений.
А курсор от мышки бегал по всему экрану довольно-таки резво. И не останавливался.
Двигался зигзагами ...шагом, примерно миллиметра 3-5-7...
Без остановок  :)
Я попробовал ориентировать мышь по другому. В стену, она просто замирала. А в сторону окна начинала бегать.
   
Если снять этот сигнал и превратить его в влияющий на звук, то можно получить какую нибудь хаотичную забавность :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #396 : Февраля 22, 2014, 05:33:33 am »
Конкретная музыка - таково общепринятое название этого явления:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/23726
Где-то году в 74-м один приятель притащил катушку с записью Dossier-VIII/Galactic Zoo - нечто невообразимое  по тем временам: музыкальный материал был насыщен всевозможными атональными и непредсказуемыми звуками. Сейчас я бы скорее всего назвал это саундтреком к фильму фантастики или ужасов...
Практика - критерий истины

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #397 : Февраля 22, 2014, 08:57:35 am »
Мышино-оптическое соло!
Солнечно-мышино-конкретная музыка! :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #398 : Февраля 22, 2014, 09:34:36 am »
Примерно из той же оперы:
"АЛЕАТО[ch769]РИКА (от лат. alea — игра в кости, случайность, жребий) — распространенная во 2-й пол. 20 в. техника композиции, опирающаяся на использование в процессе соч. или исполнения музыки фактора случайности. В рамках т. н. абсолютной, или тотальной А. орг-ция отд. эл-тов звучания может определяться композитором с помощью бросания игральной кости, разбрызгивания чернильных пятен по нотной бумаге и т. п. На осн. столь же случайных факторов исполнителю м. б. предложено определять последовательность и сочетаемость звуковых эл-тов, набор к-рых и является плодом композиторского творчества. В рамках т. н. "относительной" ("ограниченной и контролируемой") А. фактор случайности определяет не весь процесс звучания данной музыки, а лишь отд. фрагменты или слои фактуры (А. "внутр. формы"). Имея ист. прецедент в коллективной фольклорной импровизации, А., возникла в 1950-х гг. в экспериментах американца Дж. Кейджа, немца К. Штокхаузена и француза П. Булеза в качестве новой формы творч. мышления, противоположной серийным принципам орг-ции муз. текста — додекафонии, наряду с к-рой А. является одним из направлений совр. муз. авангарда, получившим широкое распространение в 1960—80 гг. (в России — в муз. А. Волынского, С. Слонимского, А. Шнитке и др.)." (С)

Практика - критерий истины

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Тема о констр. экзотических звуковых устройств
« Ответ #399 : Февраля 22, 2014, 09:53:21 am »
Цитировать
"АЛЕАТО[ch769]РИКА (от лат. alea — игра в кости, случайность, жребий) — распространенная во 2-й пол. 20 в. техника композиции...
Вот такие "продолжатели" и угробили классическую музыку.  R.I.P.