Автор Тема: Октава МЛ-19  (Прочитано 37510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

faust_dark

  • Гость
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #40 : Февраля 25, 2009, 10:49:22 am »
Как работает(чем подробнее тем лучше, я думаю многокому будет полезно), почему именно так а не иначе.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #41 : Февраля 25, 2009, 02:53:30 pm »
2 faust_dark:
Попробую рассказать.
В основе - дифкаскад на J1, J2. Он, собственно, и усиливает сигнал по напряжению. Ток задает источник тока на J3 - 2мА, по 1мА через каждый ПТ. Этот ток течет от +48В через Q1, Q2. Эти БТ - эмиттерные повторители, включенные по питанию последовательно с J1, J2. Их смещение выбрано таким образом, чтобы через них текли еще и дополнительные 3 мА (2х1,5мА), которые ответвляются в стабилитроны. На них образуется ~17В, которое является питающим для ПТ. Кроме того, на нижнем стабилитроне получается 4,7В, с помощью которого затворы, а с ними и истоки, "отрываются" от земли. Это нужно для того, чтобы сильно не усложнять источник тока. Дело в том, что выбранные ПТ - приборы с низким U_отсечки, а значит, при "0" на затворах на истоках будет U даже меньше, чем U_отсечки, т.е. ~0,45-0,7В. А вот источник тока с таким маленьким допустимым падением U - вещь довольно проблемная. Есть схемы с БТ без резисторов в эмиттере, но они требуют согласованной пары транзисторов на одном кристалле.
Усиленный сигнал выделяется на нагрузках ПТ - R3,R4. Далее он через конденсаторы подается в базы эм. повторителей, для которых нагрузочные резисторы - это 2х6,8кОм на стороне преампа.
Проблемный момент. Т.к. малошумяшие ПТ имеют повышенные емкости, то из-за эффекта Миллера (умножение емкости з-с пропорционально К_ус) они совместно с большой индуктивностью вторички транса и C_з-и создают резонансный контур с низкой (вот что неприятно) рез. частотой (по Микрокапу ~15кГц). R1, R2 выбираются по желательному виду АЧХ. Чем меньше - тем меньше резонансный пик, вплоть до полного его отсутствия, но и тем меньше полоса по ВЧ. Сейчас - подъем 0,7дБ, полоса по уровню -3дБ - 20,5 кГц. Но это - всего лишь сим, в железе надо будет все равно подбирать их.
Пути решения (смягчения) этой проблемы.
1) Попробовать другие ПТ с меньшими емкостями, например 2SK117/2SK184, а радикальней - это 2SK118, 2SK246. Если по шумам усторит - то так и оставить. Правда, может уменьшится общее усиление (с последними типами - точно уменьшится), поэтому важно не перепутать снижение усиления с "невозрастанием" шумов.
2) Уменьшить усиление схемы снижением R3, R4. Резонанс сдвигается ощутимо выше.
3) Включить дополнительные транзисторы по каскодной схеме (убийство эффекта Миллера). Но это на будущее. В своем МЛ-51 я сделаю именно так.
4) Если после 1) ощутимо возрастут шумы, то имеет смысл собирать все на ОУ. Но только - на самом лучшем ОУ. Я бы с этого и начинал. Возможно, этим бы и закончил.
Надеюсь, удовлетворил твое любопытство.

« Последнее редактирование: Марта 23, 2012, 03:57:11 pm от olegfx »

faust_dark

  • Гость
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #42 : Февраля 25, 2009, 03:12:49 pm »
olegfx Не любопытство, а тяга к знаниям ;)
Подъём на 15кгц - это так страшно? Меня по-сути, да и многих вполне устроит полоса до 10к.
Огромное спасибо за схему и пояснения!!
Будешь в Гомеле  заходи  [smiley=beerchug.gif]
Чуть не забыл. Спасибо Tubeman!
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2009, 03:16:15 pm от faust_dark »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #43 : Февраля 25, 2009, 05:20:11 pm »
==Огромное спасибо за схему и пояснения!!==

Как спаяешь, обязательно рассажи, что получилось.

==Подъём на 15кгц - это так страшно?==

Да, в принципе, не страшно. Но обидно, что при таком преобразователе полоса ограничивается усилителем. Подъем, кстати, можно совсем устранить уменьшением вх. резисторов, как я писАл. Полоса по ВЧ будет немного ниже 20кГц (-3дБ). Но это все сильно зависит от конкретного трансформатора и конкретных ПТ.
Еще пару моментов. БТ тоже лучше подобрать по Вст. Далее, резисторами между Б и Э подобрать одинаковое падение напряжения на резисторах 6,8кОм (те, что в преампе; они, кстати, по нормам - 1%). Из расчета: по 1мА "сигнальных", и по ~1,5мА "стабилитронных". Итого - 2,5мА через каждый R:
6,8кОм*2,5мА=17В на каждом резисторе.
Чем ближе при этом получатся номиналы Б-Э резисторов, тем симметричней схема. Но, сначала надо выставить ток источника тока - 2 мА.

==Будешь в Гомеле  заходи==
Когда-то давно работал пару недель у вас. Что удивило - доброжелательный и, самое главное, очень спокойный и умиротворенный народ. Как будто все уже сделано, и теперь можно расслабиться и отдохнуть чуток. Нигде такого больше не видел. Сейчас-то как?
« Последнее редактирование: Февраля 25, 2009, 05:24:34 pm от olegfx »

faust_dark

  • Гость
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #44 : Февраля 25, 2009, 05:40:16 pm »
А мне все приезжие жаловались на очень прикалывающихся людей, ну всмысле все друг-друга подкалывают и прикалывают. Умиротворённость - это да( в светлое время суток :) )

saja

  • Гость
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #45 : Февраля 27, 2009, 07:25:19 pm »
А вот и девайс на эту тему, только для акустической гитары -  Симметричный выход с фантомным питанием. Делалось за один день.  Вместо J1 и  J2 фазоинвертор на микросхеме Спасибо за идею!
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2009, 11:28:13 pm от saja »

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #46 : Февраля 27, 2009, 07:49:20 pm »
==Вместо J1 и  J2 фазовращатель на микросхеме==

Что, правда фазовращатель? Зачем, если не секрет?

Tubeman

  • Сообщений: 1056
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #47 : Февраля 27, 2009, 11:00:08 pm »
То: Saja...да не фазовращатель, а фазоинвертор.
Устройство то как, работает?

saja

  • Гость
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #48 : Февраля 27, 2009, 11:33:25 pm »
Очепятка получилась :) по приборам хорошо , ну а на слух люди раскажут.......
« Последнее редактирование: Февраля 27, 2009, 11:34:29 pm от saja »

JAMAKVILON

  • Сообщений: 2
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #49 : Марта 20, 2012, 02:49:40 pm »
Цитировать
Вот оригинал:



Вот схема с моими уточнениями:



По шумам "выжато" все по максимуму. Резисторы, если хочешь получить мин. шум, - металлопленочные (не металлизированые, например типа МЛТ, - это совсем разные вещи).

А можно еще раз выложить схемку. Файл с картинкой удалили уже давно с файлообменника



 

JAMAKVILON

  • Сообщений: 2
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #50 : Марта 23, 2012, 06:32:58 am »
@ MaPuBAHbI4


Вот схема с моими уточнениями:



По шумам "выжато" все по максимуму. Резисторы, если хочешь получить мин. шум, - металлопленочные (не металлизированые, например типа МЛТ, - это совсем разные вещи).

[/quote]
А можно еще раз выложить схемку. Файл с картинкой удалили уже давно с файлообменника

JAMAKVILON

  • Сообщений: 2
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #51 : Марта 23, 2012, 06:34:10 am »
Почему админы удалили мой предыдущий аккаунт?  MaPuBAHbI4. За какие такие заслуги?

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #52 : Марта 23, 2012, 03:52:46 pm »

andkiev

  • Сообщений: 1
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #53 : Июня 07, 2012, 11:27:59 am »
Цитировать
Перезалил:
http://www.onlinedisk.ru/image/847835/ML19.gif
Добрый день коллеги! Кто то уже собирал эту схему?! Как работает?!

Lucifer

  • Сообщений: 240
  • Тот кто несет свет
    • ICQ клиент - 375127955
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #54 : Октября 07, 2015, 06:24:33 pm »
Перезалейте схемки, плиз) Хочу "оживить" МЛ-51 :D
Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #55 : Октября 17, 2015, 02:27:41 pm »
Цитировать
Перезалейте схемки, плиз) Хочу "оживить" МЛ-51 :D
Схемы открываются.

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #56 : Октября 17, 2015, 02:30:23 pm »
Мне, кстати, МЛ-19 нравится и в первозданном виде/звуке. А вот с МЛ-51 надо что-то делать.

Lucifer

  • Сообщений: 240
  • Тот кто несет свет
    • ICQ клиент - 375127955
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #57 : Октября 18, 2015, 06:48:19 pm »
@ Sonic

А что можно сделать с МЛ-51? Жутко фонит он(( :-/
Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #58 : Октября 19, 2015, 07:34:02 pm »
Цитировать
@ Sonic

А что можно сделать с МЛ-51? Жутко фонит он(( :-/
Для начала, заэкранировать пластиковый корпус нормально изнутри, т.к. то напыление, что там присутствует, иначе, как породией не назвать.
Родную схему преда я вообще выкинул. Пробовал на ОУ, но с усилением вытягивались и шумы.
По нормальному, надо бы заменить выходной транс на более приличный.
У меня, на данном этапе, звук снимается со вторички транса.

Lucifer

  • Сообщений: 240
  • Тот кто несет свет
    • ICQ клиент - 375127955
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Октава МЛ-19
« Ответ #59 : Октября 19, 2015, 08:04:30 pm »
@ Sonic

Запасусь медный скотчем и сделаю экранировку. А как сделать балансный выход? Первичную обмотку на ленту, а вторичную на выход? Соответственно экран изолировать от ленты и подключать к 1-му выводу XLR?
Да я отшельник, маг и волшебник, тяжек мой путь...