Подбор ламп в пары.

[Добрый Кот]

Всем привет!

У меня такой вопрос. Как можно подобрать пару простым способом на коленке?

Мне это представляется следующим образом:
Сделать три стабилизированых, регулируемых источника напряжения для анода, первой и второй сетки.

Сделать возможность добавлять/отнимать один вольт смещения что-бы проверить крутизну характеристики S.

Далее если две лампы при фиксированном режиме со смещением +/- 1v выдадут три одинаковых тока их можно считать подобраной парой по току покоя и крутизне S.

Для примера скажем при смещении лампы -37,-38,-39 получу у обеих ламп соответственно токи 50мА, 45мА, 40мА, то можно ли считать лампы подобраной парой по току покоя и одинаковой крутизной характиристики S=5мА/В ?

Второй вопрос, достаточно ли сделать проверку в режиме покоя предполагаемого усилителя или нужно проверить так же на низких значениях анодного напряжения? Если да то на сколько это критично?

Предполагается подбор для получения минималльных искажений в РР ХиФи.

[Добрый Кот]

Воторой вопрос аналогичный для подбора триодов типа 12АХ7.

Предполагается установить большое катодное сопротивление (скажем 100ом) что-бы исключить погрешность измерения маленкого напряжения на привычном резисторе 1ом.

Вопрос, для того что-бы исключить влияние этого резистора на смещение, напряжение смещения следует подавать от отдельного источника питания(с разделённой землёй)  непосредственно между сеткой и катодом?

Заранее всех благодарю!

[Bpjkznjh]

Всем привет!

У меня такой вопрос. Как можно подобрать пару простым способом на коленке?

Мне это представляется следующим образом:
Сделать три стабилизированых, регулируемых источника напряжения для анода, первой и второй сетки.

Сделать возможность добавлять/отнимать один вольт смещения что-бы проверить крутизну характеристики S.

Далее если две лампы при фиксированном режиме со смещением +/- 1v выдадут три одинаковых тока их можно считать подобраной парой по току покоя и крутизне S.

Для примера скажем при смещении лампы -37,-38,-39 получу у обеих ламп соответственно токи 50мА, 45мА, 40мА, то можно ли считать лампы подобраной парой по току покоя и одинаковой крутизной характиристики
S=5мА/В ?

Крутизна измеряется не так, но не в этом суть. Сам этот параметр, измеренный в одной рабочей точке совсем не гарантирует, что токи у ламп сойдутся и в других.

Второй вопрос, достаточно ли сделать проверку в режиме покоя предполагаемого усилителя или нужно проверить так же на низких значениях анодного напряжения? Если да то на сколько это критично?

Предполагается подбор для получения минималльных искажений в РР ХиФи.

Если токи ламп сойдутся и при высоком анодном, и при низком - то можно считать их хорошей парой. Для тетродного  и пентодного включения это делается при одинаковом напряжении на 2-й сетке. Другой вопрос, нужен ли очень тщательный подбор - ведь тогда мы практически исключаем все чётные гармоники искажений, а нечётные никуда не денутся. ИМХО, это не совсем верно. К тому же лампы со временем обычно разбегаются, и через 100 - 200 час работы подбор может пойти насмарку. Или же надо долго тренировать лампы перед подбором, морока...

Воторой вопрос аналогичный для подбора триодов типа 12АХ7.

Предполагается установить большое катодное сопротивление (скажем 100ом) что-бы исключить погрешность измерения маленкого напряжения на привычном резисторе 1ом.

Вопрос, для того что-бы исключить влияние этого резистора на смещение, напряжение смещения следует подавать от отдельного источника питания(с разделённой землёй)  непосредственно между сеткой и катодом?

Заранее всех благодарю!

Можно и так. А обычный стрелочный миллиамперметр чем не годится? Особенно, установленный в анодную цепь - там погрешность от его сопротивления будет ничтожной. 

[Можаев]

Чисто практически делаю проще. В работающем аппарате, без разницы сколько там ламп в каждом плече, ставлю лампы по парно и слушаю уровень фона. При минимальном уровне фона, считаю лампы подобранными.

[Добрый Кот]

То есть тетроды/пентоды нужно включить именно в тетродный режим, а не триодный и тогда сделать замер токов предположим при:
Va = 450v
Vg2 = 250v
Vg1 = -40v

Затем не трогая Vg1 и Vg2 понижаем анодное до Va = 250v и сравниваем токи?

Как проверить на коленке, самым простым способом крутизной характиристики S ?

Или же при изменении анодно сходство токов покоя говорят и о единтичности крутизны S ?

[Bpjkznjh]

То есть тетроды/пентоды нужно включить именно в тетродный режим, а не триодный и тогда сделать замер токов предположим при:
Va = 450v
Vg2 = 250v
Vg1 = -40v

Затем не трогая Vg1 и Vg2 понижаем анодное до Va = 250v и сравниваем токи?

Нет. Изменяем Vg1, чтобы ток анода стал раза в 2-3 больше и измеряем ток анода. При этом мощность на аноде может уйти далеко за максимально допустимую. Я делал прибор, который одновременно ступенчато изменял Vg1 и Va таким образом, что анодный ток возрастал приблиз. в 2 раза, и анодное падало тоже в 2 раза. Некая имитация динамической работы. И, если токи ламп в этих двух точках были одинаковы, то лампы складывались в пару.

[Bpjkznjh]

Или же при изменении анодно сходство токов покоя говорят и о единтичности крутизны S ?

Крутизна вообще-то - очень странный параметр. Это есть динамическая хар.-ка, измеряемая в статической точке. Организовывается это так: на 1 сетку подаётся переменное напряжение, напряжение на аноде с помощью ОС к источнику анодного поддерживается постоянным, и на анодном резисторе измеряется переменное напряжение...
Всё бы ничего, но изменение крутизны от тока анода, и напряжений на электродах у одного типа ламп хоть и имеет общую тенденцию, но изменяется по-разному. В каких-то точках крутизна сходится, в других расходится. Это обусловлено неидеальностью тех процессов при изготовлении. Т.е. лампы с идеально одинаковой крутизной в одной точке в другой могут прилично разойтись по току. А ведь именно ток мы отдаём в нагрузку, и одинаковость токов ламп в разных достаточно далеко расположенных точках как раз и свидетельствует об одинаковой динамической хар.-ке.

[Добрый Кот]

Изменяем Vg1, чтобы ток анода стал раза в 2-3 больше и измеряем ток анода. При этом мощность на аноде может уйти далеко за максимально допустимую. Я делал прибор, который одновременно ступенчато изменял Vg1 и Va таким образом, что анодный ток возрастал приблиз. в 2 раза, и анодное падало тоже в 2 раза. Некая имитация динамической работы. И, если токи ламп в этих двух точках были одинаковы, то лампы складывались в пару. 

Спасибо!

А есть ли смысл насиловать лампу? Почему не сделать мощность половинной от макс., затем задрать ток в 2 раза?

Какие значения ты бы рекомендавал для скажем 6L6GC и 6V6?

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/6/6L6GC.pdf

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/093/6/6V6GT.pdf

[Bpjkznjh]

А есть ли смысл насиловать лампу? Почему не сделать мощность половинной от макс., затем задрать ток в 2 раза?

Так никакого насилия не было - ни ток, ни мощность не превышала номинальных.

Какие значения ты бы рекомендавал для скажем 6L6GC и 6V6?

Зависит от предполагаемых режимов. Но имеет смысл подбирать при достаточно высоких напряжениях - там лампы отличаются больше.

[Добрый Кот]

Что-то я запутался:)

Нужно проверить в двух точках с примерно одной и той же рассеиваймой мощностью анода? Ну к примеру 500в 50мА и 250в 100мА? А уж первую сетку подогнать под эти режимы? Вторая сетка при этом остается неизменной, скажем 400в?

При этом высоковольтная точка должна соответствовать режиму усилителя?

[Bpjkznjh]

Что-то я запутался:)

Нужно проверить в двух точках с примерно одной и той же рассеиваймой мощностью анода? Ну к примеру 500в 50мА и 250в 100мА? А уж первую сетку подогнать под эти режимы? Вторая сетка при этом остается неизменной, скажем 400в?

Почти так. Требуемые напряжения на 1 сетке можно прикинуть по ВАХ, потом подкорректировать опытным путём. Но не обязательно стремиться к точному соотношению токов и мощностей 2/1. Например, при указанных тобой токах напряжения 1 сетки получились 40В и 30В. У другой при тех же 40 и 30В получится, к примеру, 45ма и 102мА. Так и проверяешь кучку ламп, записываешь показания, а потом складываешь по парам наиболее близкие. Источники 1 и 2 сетки обязательно должны быть стабилизированы, анодное не так критично, и лампы нужно хорошо прогреть под рабочим током перед замером - не менее 5 минут. В-общем, возня ещё та, без спец. заточенной установки заморочно.

[Добрый Кот]

@ Наблюдатель

Спасибо огромное!

А насчёт возня не-возня это уже дело каждого. Для меня это будет медитацией. Я же не на поток, а исключительно для себя любимого

[kwlw]

@ Наблюдатель
Я же не на поток, а исключительно для себя любимого

А что будет дальше с этими лампочками? Ну допустим отобрал скурпулёзно, если усилитель без автосмещения, как большинство хайфай, то параметры пентодов уплывут довольно быстро. Проверял на 6п3с и 6п14п. Может у буржуйских с этим лучше. Про подбор половинок 12ах7, для стерео - всё нормально, проверенно.

Sau

[Bpjkznjh]

@ kwlw

Так я ж и написал - через некоторое время "разбегутся". И, чтобы хоть как-то это уменьшить, лампы надо предварительно тренировать часов 20-30.
А если немного пооффтопить, устойчивый режим EL34, например, устанавливается...через 3-4 часа. Проверялось неоднократно. Казалось бы, за 10-15 минут все тепловые режимы должны устаканиться, а вот поди ж ты. Причём у одних ток возрастает против замера через 5 минут, у других - падает... Вот и подбирай

[Добрый Кот]

А если немного пооффтопить, устойчивый режим EL34, например, устанавливается...через 3-4 часа. Проверялось неоднократно. Казалось бы, за 10-15 минут все тепловые режимы должны устаканиться, а вот поди ж ты. Причём у одних ток возрастает против замера через 5 минут, у других - падает... Вот и подбирай

Не стесняйтесь так оффтопить. Любая информация и подобный личный опыт весьма полезны.

Чесно говоря для гитарника меня вполне устроит одинаковый ток покоя.

Речь в основном идёт о подборе 6С19П, 6П41С для ХиФи.

6с19п триод, 6П41С крепкий тетрод с большим сроком службы. Надеюсь эти лампы должны долго держать режимы.

Ну и подбор половинок триодов для стерео и фазоинверторов.   

[Bpjkznjh]

Чесно говоря для гитарника меня вполне устроит одинаковый ток покоя. 

Логично.

Речь в основном идёт о подборе 6С19П, 6П41С для ХиФи.

6с19п триод, 6П41С крепкий тетрод с большим сроком службы. Надеюсь эти лампы должны долго держать режимы.

Лампы с высокой крутизной более чувствительны к тепловому режиму. Подбирать их в пары - ещё более нудная задача. 6С19П, впрочем, не столь капризны, но 41-е, а особенно 6С33С - это вообще...Имхо, 33-м нужна следящая ОС по постояному току. Иначе плывут бесконечно....

Ну и подбор половинок триодов для стерео и фазоинверторов.

Ну здесь важнее одинаковость Ку, думается.