Автор Тема: Земляная петля в стерео.  (Прочитано 1294 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Земляная петля в стерео.
« : Октября 21, 2020, 05:27:27 am »
Всем привет.
Вот ломаю голову как заземлить два моноблока для CD/LP.
Как ни крути получается огромная петля - земля начинается от CD, расходится по моноблокам и замыкается в розетке.
И не понятно к кому цеплять заземляющую клему винил проигрывателя.
Проблемы если честно пока никакой нет -  пока что только отлажен макет как единый блок. Но хочется все продумать заранее

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #1 : Октября 21, 2020, 05:51:39 am »
@ Добрый Кот

У тебя ж наверняка розетки трёхпроводные. Все корпуса земли одним проводом и цепляй розеткину землю по ближе к выходному усилителю.
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #2 : Октября 21, 2020, 08:58:49 am »
Цитировать
Как ни крути получается огромная петля - земля начинается от CD, расходится по моноблокам и замыкается в розетке.
И не понятно к кому цеплять заземляющую клему винил проигрывателя.

Я бы в таком варианте заземлил преамп, а моноблоки не землил! Вертушку также землил на преампе. Получится схема "звезда", и никаких петель.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #3 : Октября 21, 2020, 12:57:53 pm »
Цитировать
Я бы в таком варианте заземлил преамп, а моноблоки не землил! Вертушку также землил на преампе. Получится схема "звезда", и никаких петель.

Я думал о таком варианте, но это уже три блока.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #4 : Октября 22, 2020, 07:34:31 am »
Цитировать
но это уже три блока.

Мысль не понял...

Смысл в том, чтобы земля заводилась в систему в одном месте, ну и не было замкнутых контуров по общему проводу.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #5 : Октября 22, 2020, 10:16:36 am »
Ты предложил землить предвак. Но он разнесён поканально в моноблоки, далее по описанию выше...как ни крути - петля, причем большая. Если предвак сделать одним блоком, а УМ разнести как моноблоки, тогда можно сделать звездой.
Данная идея хороша тем, что можно сделать предвак с универсальным драйвером. А моноблоки с выходным каскадом при желании менять.
« Последнее редактирование: Октября 22, 2020, 10:20:37 am от kote »

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #6 : Октября 22, 2020, 09:20:35 pm »
С такой схемой остаётся заземлять источник. Слушаешь CD - землишь его, а LP откидываешь, и наоборот. :) Более радикальный вариант - делать всё на диф выходах-входах...
P.S. Мучаете себя моноблоками почём зря.  8-)

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #7 : Октября 23, 2020, 05:38:14 am »
@ Наблюдатель


Выходники по 10кг. С силовиком единый блок под 30кг будет. Спину жалко.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #8 : Октября 23, 2020, 07:28:24 am »
Раздельные оконечники я могу понять и простить, но раздельные преды - это что-то за гранью моего понимания (или вершина дзена?).

В таком случае заземлить один из предов будет достаточно! Но при этом со стороны оконечников не должна быть сильно-токовая утечка сетевого напряжения на общий.

п.с. в конце концов допустимо сделать не глухо замкнутую петлю, тобишь подать землю на оконечники через резисторы 1..10 ом, т.о. большого тока помехи в петле не будет, а у нас же не хай-гейн :)
« Последнее редактирование: Октября 23, 2020, 07:30:14 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #9 : Октября 23, 2020, 02:44:38 pm »
Цитировать
Раздельные оконечники я могу понять и простить, но раздельные преды - это что-то за гранью моего понимания (или вершина дзена?).
Это точно. Вообще, исключая бОльший вес, единый блок лучше.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #10 : Октября 23, 2020, 08:51:11 pm »
@ Denn


Денис. В третий раз. О раздельных предах речь не идет. Я сказал три блока - стерео пред и два оконечника. В преде RIAA корректор и драйвер, в моноблоках только выходной каскад.

Можаев

  • Сообщений: 562
  • Вот она какая
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #11 : Октября 24, 2020, 02:36:02 am »
Цитировать
@ Наблюдатель


Выходники по 10кг. С силовиком единый блок под 30кг будет. Спину жалко.
А если какую нибудь тележку приспособить? :D
Создатель МС-ПЕРЕГРУЗ

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #12 : Октября 24, 2020, 06:04:23 am »
Андрей, сначала ты писал:
Цитировать
Ты предложил землить предвак. Но он разнесён поканально в моноблоки...


Теперь:
Цитировать
...Я сказал три блока - стерео пред и два оконечника. В преде RIAA корректор и драйвер, в моноблоках только выходной каскад.
:)
Заземляй только пред... ::)



« Последнее редактирование: Октября 24, 2020, 06:04:51 am от Bpjkznjh »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #13 : Октября 26, 2020, 11:47:52 am »
Цитировать
@ Denn


Денис. В третий раз. О раздельных предах речь не идет. Я сказал три блока - стерео пред и два оконечника. В преде RIAA корректор и драйвер, в моноблоках только выходной каскад.

В таком случае см. Ответ #2
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #14 : Марта 07, 2021, 08:55:40 pm »
Всем Привет.
И снова детский вопрос. Где и как подключать к корпусу (к заземлению) усилитель у которого и винил корректор и вход для CD.
Если оба входа заземлить на корпус, то получается как бы петля. Ломаю голову как сделать правильно.

Заранее благодарю.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #15 : Марта 09, 2021, 08:04:59 am »
Цитировать
Где и как подключать к корпусу (к заземлению) усилитель у которого и винил корректор и вход для CD.
Если оба входа заземлить на корпус, то получается как бы петля. Ломаю голову как сделать правильно.
У некоего усилителя есть два входа. Если стоит вопрос "заземлять ли эти оба входа?", то получается, что сейчас они просто болтаются в воздухе. Это было бы похоже на правду только в одном случае - если бы на входе стояли трансы, вот их первички можно было бы заземлять, а можно и нет; да и то, с оговорками. Это во-первых.

Во-вторых, что значит "заземлить на корпус входы"? Существуют сигнальные общие входов (shield, оплётка) --> внешний контакт RCA, существует заземление - третий контакт в сетевой вилке, существует корпус аппарата. О чём вопрос? А то сейчас всё свалено в кучу.

Вообще ничего не понятно, какой-то гуглоперевод с корейского. Лучше нарисуйте блок-схему.
« Последнее редактирование: Марта 09, 2021, 10:56:17 am от olegfx »

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #16 : Марта 09, 2021, 11:47:59 am »
Есть третий контакт - реальное заземление в розетке которое сидит на корпусе вместе со средними точками накалов.

Вопрос в следующем:
Есть сигнальные минусы(экраны) от входных RCA каждого канала - 2xCD и 2xRIAA.
Все четыре минуса встречаются на селекторе / регуляторе громкости.

Каналы питаются от одной анодной обмотки с общим мостом и первым конденсатором, далее поканальные анодные МОСФЕТ фильтры.

Вопрос откуда тянуть провод на корпус. От RIAA RCA, от регулятора громкости, от первого кондёра после моста? Ещё варианты?

Заранее благодарю.

 

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #17 : Марта 09, 2021, 04:15:29 pm »
Цитировать
Вопрос откуда тянуть провод на корпус.
Лучше всего - это экспериментально найти точку по минимуму фона. Смотреть в спектроанализаторе (Спектра Плюс и т.п.). Там дел на 10 минут.

Добрый Кот

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 1030
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #18 : Марта 09, 2021, 10:10:41 pm »
Спасибо, логично, не подумал :)

Ещё вопрос, надо ли заземлять вторички выходников (минус колонок) и если да, то интересно почему и в каком месте? ООС нет и не будет.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Земляная петля в стерео.
« Ответ #19 : Марта 10, 2021, 07:50:45 am »
Цитировать
Спасибо, логично, не подумал
Пожалуйста. Лучше искать обе точки - точка на корпусе и точка на схеме. Обычные точки на схеме - у входного разъёма или первый конденсатор фильтра, но возможны варианты. Корпусная точка может находиться либо вблизи этой сигнальной точки, либо ищется по спектроанализатору. Сильно зависит от конструкции и материала шасси, от размещения трансов и т.п. Иногда вообще фиолетово. Разберётесь, там всё хорошо видно.
Цитировать
Ещё вопрос, надо ли заземлять вторички выходников (минус колонок) и если да, то интересно почему и в каком месте? ООС нет и не будет.
Есть целая тема: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=63694
« Последнее редактирование: Марта 10, 2021, 07:59:50 am от olegfx »