Автор Тема: Фантомное питание в МКЭ-100  (Прочитано 5046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #80 : Декабря 20, 2009, 09:02:51 pm »
На бывшую массу "+" подать не получиться, скорей всего, ибо второй электрод капсюля сидит непосредственно на массе, и без конструктивной переделки не получится. Исходя из того, что у нас давно уже, при однополярном питании, принято садить минус на массу, то "+" можно садить на центральный электрод. В Австралии наобород- на массу садится "+" (RODE NTK). Хотя, в одном из номеров "Радио", в статье по переделке МКЭ-271, на центральный подавался "-", но там специально собирался преобразователь. А "-" подавался от того, что выход схемы был небалансный, и чтобы выходной сигнал был в правильной фазе.

Vitaliy

  • Сообщений: 291
    • ICQ клиент - 327604929
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #81 : Декабря 21, 2009, 09:45:00 pm »
Цитировать
Самое простое для МКЭ 100/273 (при условии рабочего капсюля самого микрофона - когда электрет не стекший и не нужна внешняя поляризация )
Всем этим микрофонам уже сто лет в обед, он уже 10 лет назад, был тот электрет стёк!!!
[size=9] PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S[/size]

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #82 : Декабря 21, 2009, 09:46:00 pm »
Получится или нет - дело техники, а как правильно? Похоже, что правильно как раз подавать + на бывшую массу... Дело ж не в питании преампа, а в том, какой полярностью заряжен электрет...
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #83 : Декабря 22, 2009, 02:23:30 pm »
Ну, у меня на переделанных пока капсюля работают со своей поляризацией. Если так интересно, могу заморочиться и собрать преобразователь на "-", а потом доложить, но не в ближайшее время. Может кто из присутствующих сделает это быстрее и сравнит звучание с "+" и "-" поляризацией?

CemD

  • Сообщений: 56
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #84 : Декабря 22, 2009, 08:57:44 pm »
Цитировать
Может кто из присутствующих сделает это быстрее и сравнит звучание с "+" и "-" поляризацией?

На днях попробую.

CemD

  • Сообщений: 56
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #85 : Декабря 27, 2009, 05:42:39 pm »
Вот поменял полярности (сделать было не сложно, макет еще не разобрал). Уменьшилась чувствительность, появился небольшой фон.  Но мик работает, хоть и хуже.
« Последнее редактирование: Декабря 27, 2009, 05:48:35 pm от CemD »

Purgen

  • Сообщений: 16
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #86 : Марта 21, 2010, 04:20:05 pm »
а кто то сталкивался с нерабочими капсулями? они ремонту подлежат? попалось 3 микрофона. на одном капсуль совсем дохлый, один чуть дышит и один почти работает. уровень слабый. два из них точно вскрывались. все капсуля проверял на рабочем микрофоне

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #87 : Марта 21, 2010, 04:25:25 pm »
@ Purgen
Что значит "дохлый"? Если расформовоался электрет - то это не помешает работе под внешним поляризующим напряжением. А по другому оно подохнуть может только если его проткнуть чем нибудь. То есть, нанести чисто механическое повреждение, которое легко определяется органолептическими методами.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #88 : Марта 21, 2010, 05:42:53 pm »
2 Peratron:

==Что значит "дохлый"? Если расформовоался электрет - то это не помешает работе под внешним поляризующим напряжением. А по другому оно подохнуть может только если его проткнуть чем нибудь.==

Может, видимо, и по-другому. У меня есть три таких мика. Без поляризации работает боле-менее (скорее, менее) только один. При подаче поляризующего напр. картина чуть улучшается, но нормальной работой это назвать никак нельзя. Никто их не протыкал - это точно. Версия: металлическое напыление почти полностью превратилось в плёнку окисла. А, может, какие-то промежуточные контакты, если они есть.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #89 : Марта 21, 2010, 05:51:48 pm »
@ OlegFX
М-да, если уж метализация слезла - то, конечно... Но я такого, скажу честно, не встречал.

А вот величину поляризации (сумма электретной поляризации + внешняя) нужно подбирать с умом. Ведь от этого зависит сила притяжения мембраны к основанию, и соответственно, стрела прогиба. Потому можно легко перетянуть мембрану и прилепить её к основе. И потом, к слову, она элементарно не отлипнет.

Так, что поляризацию наужно выставлять, как компромисс между чувствительностью и динамическим диапазоном капсюля...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

CemD

  • Сообщений: 56
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #90 : Марта 21, 2010, 06:42:57 pm »
Ну не знаю у меня вообще дохлые капсюли были. Без поляризации какое-то бубнение и никакой чувствительности.  Зато при подаче внешней поляризации мик стал работать в два раза лучше в отличии от оригинала. Что касается напряжение поляризации то могу Вас уверить, что данный капсюль одинаково хорошо работает и при +30В и при +70В. Даже при +80В поляризации мембрана у меня не залипала (случайно подал такое напряжение когда делал ламповую версию этого мика).

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #91 : Марта 21, 2010, 08:22:16 pm »
@ CemD
Повезло - только и всего.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #92 : Марта 24, 2010, 02:40:18 pm »
Цитировать
М-да, если уж метализация слезла - то, конечно... Но я такого, скажу честно, не встречал.
Я встречал, на капсюлях "Октава МКЭ-9". А напряжение поляризации, действительно, надо подбирать индивидуально под каждый капсюль. От слишком большой величины, если и не залипнет, то может выгореть напыление раньше срока, или произойти пробой.
« Последнее редактирование: Марта 24, 2010, 02:40:59 pm от Sonic »

Vic-Tor

  • Сообщений: 1
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #93 : Февраля 23, 2011, 08:23:39 am »
Доброго времени суток всем.
Хотелось бы реанимировать данную тему.

Первая просьба к Vitaliy. не могли бы вы перезалить печатку и схему
вашего варианта, а то ссылки уже умерли.
Спасибо.

Второй вопрос ко всем.
В исходной схеме МКЭ100 на затвор полевика вместо резистора стоят встречно
включенные эмитерные переходы. Хотелось бы знать ваше мнение об этом -
чем это грозит.
Почему транзисторы, а не пара диодов?
Если диоды, то из каких соображений их выбирать?
Может поставить цепочку из встречно включенных диодов и резистора доступного
номинала, например 10МОм.
Все эти заморочки из-за невозможности достать высокоомные резисторы, прошу
отнестись к этому с пониманием. :-[

Спасибо всем откликнувшимся.
http://img511.imageshack.us/i/mke100.jpg/

Tiazir

  • Гость
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #94 : Февраля 23, 2011, 10:52:15 pm »
Мужики ! Ссылки не работают .Объясните как подать внешнюю поляризацию...Блин ,два капсуля лежат один в ноль...пАмагите:)

Vitaliy

  • Сообщений: 291
    • ICQ клиент - 327604929
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #95 : Марта 27, 2011, 03:53:09 pm »
Доброго времени суток

Обновляю файлы по переделке микрофона МКЭ-100
Схема:
http://img638.imageshack.us/i/100gd.gif/
на ней указано, как в случае отсутствия второго высокоомного резистора (первый берётся с ориг. платы и полевик тоже от туда) ставятся два диода, я брал 4148
Плата:
http://www.onlinedisk.ru/file/634431/

По сколько эта тема явлается популярной, предлагаю модераторам разместить статью на ресурсе по переделке микрофона.
Собственно фотография:
http://img801.imageshack.us/i/mke100.jpg/

В связи с частыми ошибками, при изготовлении плат с помощью технологии ЛУТ НЕ ЗЕРКАЛЬТЕ плату в SPRINT LAYOUT
[size=9] PRS SE Singlecut DiMrz SD/PAF -> MXR DynoComp -> CryBaby ZakkMOD -> AMT E2 -> BOSS PS-5 -> AMT Pangaea CP100FX-S[/size]

Xalayva

  • Сообщений: 4
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #96 : Ноября 23, 2011, 05:13:41 pm »
Задумал переделать микрофон МКЭ-271
Столкнулся с проблеймой:
- Не знаю какие именно типы конденсаторов лучше использовать, а так же, где их преобрести.
У нас я не смог  ничего найти кроме рекамики :(
- Транзисторы тоже не нашёл.

Из всего сказанного подскажите интернет магазины или конторы у которых это можно преобрести.
И кто какие использовал кондюки. Меня интересуют именно типы (EPCOS, К71-7, К78-19 и т.д.)

Помогите пожалуйста.

Xalayva

  • Сообщений: 4
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #97 : Ноября 26, 2011, 04:24:47 pm »
Ну что, тема вымерла?

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #98 : Декабря 03, 2011, 08:22:17 am »
Магазины: Микроника, Промэлектроника, ЧиД, Farnel, Mouser, xchip.ru и т.д.
Можно в поиске набрать что-то вроде "купить радиоэлементы/электронные компоненты"
Конденсаторы можете найти и в старой, выкинутой на помойку,  радио/теле технике.

OldMike

  • Сообщений: 1963
  • Сложно сделать - просто, наоборот - сложнее...
    • ICQ клиент - 366028254
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фантомное питание в МКЭ-100
« Ответ #99 : Февраля 18, 2012, 02:36:08 pm »
Пересобрал себе еще один вокальный мик на базе МКЭ-271. Было у меня пара сильно севших этих миков (один еще МКЭ-100 с золоченой мембраной! :)). Пробовал подавать поляризацию и на корпус капсюля (так не нужен лишний резистор на 0,8 GOm) и на центральный вывод (дополнительный резюк 0,8 GOm от другого мика и кондер на 47нФ из полипропилена). Результат оказался примерно одинаковым, оставил последний вариант - у него корпус капсюля на корпусе мика, а это немного проще конструктивно. Схему использовал родную с трансформатором - во первых, мне мик нужен для пения, потому НЧ есть смысл даже слегка подрезать, а не расширять (я на пульте включаю ФВЧ всегда на вокале), схема с трансом легко  развязывется по питанию, я уже пользовался таким вариантом и остался доволен. А кроме того - в родной схеме есть очень полезная для вокала подстройка АЧХ (регулируется усиление СЧ-ВЧ), а я еще на той же схеме слегка поднял ВЧ дополнительной цепочкой в ООС (когда-то я это все уже делал, только на живом капсюле без поляризации - и был очень доволен результатом, мик работал намного комфортнее SM-58, не уступая SM-87, я сравнивал, кто понимает). Естественно - для использования в качестве вокального корпус был не родной - от Байердинамика TS-X58 (ну, какой был :)), т.е с нормальной ветрозащитой, выключателем и т.д.
Был очень странный дефект после сборки: плавала чувствительность (думаю, что плавало напряжение поляризации) - причем не знаю почему... Выглядело так: после включения плавно появлялся звук, все работало, но где-то посреди песни звук плавно уходил, потом через полминуты снова плавно появлялся... И так могло и дальше происходить... как то нерегулярно... Причем старый такой же мик (без поляризации) работал нормально. Я это все закинул, и месяц-полтора все лежало в полусобранном виде. Сегодня проверил - вроде работает... Правда, все замотал не скотчем, а фторопластом, да и от канифоли подчистил (хотя там и было практически чисто...). В общем - завтра потащу на работу и попробую вечер попеть... Хочется верить, что все провалы позади...
Самое странное - так и не знаю, из-за чего провалы были... Мерить поляризацию нечем - там сопротивление 0,8 GOm, никакой тестер не потянет, нужен ламповый вольтметр, да и то не уверен, что померяет без погрешности... А почему она могла уходить-приходить - совсем неясно... А без поляризации - звука практически нет. Пытаясь найти причину - менял и капсюль на второй, и плату усилителя - не помогло, что меня совсем сбило с толку  :o .
ЗЫ Используя родную плату усилителя - рекомендую заменить электролит на современный (качество советских электролитов весьма невысоко, ди времени прошло порядком, а они сохнут), я еще заменил керамические конденсаторы на пленочные (хотя при низком питании и малых амплитудах сигнала разница невелика). Полевик у меня J201, потому что КП303А куда-то делся :). По уровню сигнала мик близок к динамическому, но гораздо чище на верхах и гораздо удобнее работает при удалении-приближении к микрофону - частотка меняется не так резко, как у динамического. В условиях маленького и незаглушенного помещения склонен к возбуду на ВЧ, как и SM-87, но я несколько лет проработал на нем в баре и был весьма доволен.
« Последнее редактирование: Февраля 18, 2012, 02:52:09 pm от OldMike »
производится и предлагается к продаже линия примочек/преампов RedCat BM-4/5/6/7 и SL100/FSL100