Мик Октава МК-105 что там с выходом? Подскажите...

[Igor_Naume]

Вообщем достался на лечение. Низкий выхлоп, много шума.
При изучении схемы преда возник вопрос: там вообще на выходе может быть дифференциальный сигнал  без симметричной нагрузки.
Практика тыканья в обычный усил  с  недиф. входом показывает, что на противофазной линии пульса нет. На  прямой сигнал есть - примерно с Ку=1 (делал так: на вход преда мика - сигнал с гитары , выход - в микшер и на уши; сравнивал перетыкая гитару прямо в микшер).

Понятно, что пред скорее всего нездоров. Но и схемотехника его мне его не совсем понятна (ни ОУ, ни транса, ни ламп  ).

Такой кривой метод из-за отсутствия оборудования, даже вход ЗК не работает, приходится изворачиваться.

Буду рад помощи в понимании...
Ща попробую схемку залить...

[Igor_Naume]

Ща еще раз...

[Igor_Naume]

Ну может сейчас...
http://img832.imageshack.us/img832/2453/mk105.gif

[Igor_Naume]

Схему сам перерисовал, т.к. по той что гуляет по сети я, чес говоря, ничего не понял.
Но если пригодится то вот
http://img825.imageshack.us/img825/4678/oktavamk105.gif

[Peratron]

Не скажу насчёт 105 - но у 012 совершенно точно выход кривой (схемотехника, мягко говоря - неправильная).

Скорей всего 105 является достойным продолжателем семейной традиции...

[new_man]

Там просто нет дифференциального сигнала. Он действительно только на нижней линии.
Усиление единица нормально, это повторитель.

[Igor_Naume]

Я так понимаю, что конденсатор в фильтре смещения должен быть без утечек, иначе мембрана не будет поляризоваться через такое огромное сопротивление. Отсюда и низкая чувствительность. Впрочем, если сам капсуль "протекает" (такое возможно и как проверить?) будет тоже самое...
Если дело только в преампе, то может лучше  использовать либо инструментальный ОУ, либо ОУ с диф. выходом вместо родного?
 Погуглил, сходу не нашел, а ведь вроде было чтото, толи на INA, толи на OPA.

[Peratron]

Там проходит только полевик - причём,  малошумный и с малой утечкой.
Наворачивать после него микруху - это убить звук в корне...

[Igor_Naume]

Ладно пока соберу на макетке недиф. каскад на ОУ, но поболее усилением, буду проверять капсуль.
Пока симптомы такие - очень низкий выход полезного сигнала (на уровне шумов в неразобранном мике), и медленное нарастание чувствительтности (но сигнал все равно слабый).
Так что возможно и утечка кондера в поляр. фильтре.

[Igor_Naume]

Напишу, если кому интересно может почитать  ...

Вообщем пред  оказался полностью работоспособным.
Повышенный уровень фона, который я наблюдал, из-за пульсаций фантомного питания (переделал на умножителе, поставил норм. конденсаторы).
Уровень сигнала остался таким же.
Попробовал включить мик без конденсатора в фильтре напряж. поляризации - действительно уровень вырос но не намного (ну оч. приблизительно 5 дб), АЧХ вроде немного изменилась (без кондера мне понравилось больше, пока так и оставил).
Вообще какие траблы могут быть если проигнорировать этот кондер - все таки после него Гигаомное сопротивление + емкость самого капсуля.

 Пока осталось впечатление, что мик рассчитан на включение в доп преамп как минимум +20дб , прежде чем попасть на линейный вход микшера.
 А еще хотелось бы узнать  какой фазоинв. каскад на БТ можно применять в подобных решениях.
Пойдет такой?

http://img692.imageshack.us/img692/729/23057977c.jpg

[Peratron]

Пока осталось впечатление, что мик рассчитан на включение в доп преамп как минимум +20дб , прежде чем попасть на линейный вход микшера.

Вообще то типовое усиление микпреампа, используемого в студиях - 40...50 дБ.

[Denn]

Выход действительно псевдо-дифференциальный, собственно это видно из схемы. Отрицательное плечо используется для питания капсюля.

В дешёвые пульты а-ля Беринджер такое решение фонит. Когда я стал исследовать вопрос, то на вход "Бехра" банально воткнул два кондёра (на каждый вход по кондёру на общий, которые и есть в схеме Октавы) - тот же фон.

ПТ очень желательно заменить на 2SK170BL (внимание, постфикс "BL" строго обязателен!), в плане шумов будет получше.

По моддингу всё есть тут - http://www.recordingmag.com/resources/resourceDetail/315.html
(не обращать внимание, что там про МК-012, у 105-ой схематически всё аналогично).

[Igor_Naume]

Мало опыта в звукореж., поэтому и сомнения.
Юзал АКГ Персепшион 120 картина совершенно иная - при близкой записи, выхода - только убавляй. С метра две гитары и голос все четко и все слышно.
Ну еще сравнивали (не я) с такой же Октавой , так второй экземпляр обладал заметно большей чувствит. (по словам владельца просто перетыкали и слушали).

[Denn]

С чуйкой есть проблемы (шумы), но опять же только на преампах типа ART Studio V3 и пультах Беринджер, Альто и т.п. (приходится выворачивать гейн практически до упора). С нормальным преампом (нешумящее усиление 40..60 дБ, труъ-трансформаторный вход) никаких проблем, а при записи гитары даже наоборот приходится на МК-012 навинчивать аттенюатор между капсюлем и "активной" электроникой микрофона, иначе последняя на пиках даёт искажения (клиппинг).

[Igor_Naume]

При использовании транса в качестве нагрузки данного мика (в микшерах с транс входом),  несимметрия превращается в токовую симметрию (петлю). Или я не прав?

[Denn]

@ Igor_Naume

У транса вход двухполюсный - ему всё фиолетово симметрично.

[Igor_Naume]

Показалось.
Подумал, что раз по второй  (инвертированной) линии кабеля XLR проходит обратный ток, то система превращается в дифференциальную, соответственно гасится синфаз. помеха и уровень шума станет меньше.
Но что то подсказывает, что эт не так...
 
Вчера проверили мик на нормальном пульте, все в пределах нормы шумы и уровень. Так что дело было в конденсаторе фильтра поляризации (пока работает без него). Я так понимаю там все кондеры керамика?

[Denn]

Так что дело было в конденсаторе фильтра поляризации (пока работает без него). Я так понимаю там все кондеры керамика?
 

Речь про С1, который 10нф? Родным стояла керамика, я его заменил на плёнку EPCOS.

[Igor_Naume]

Да про него...
Пока ищу полевик и кондеры на смену, мик работает без С1.
Надеюсь у него только фильтруюая функция, капсуль не взорвется если че?
Владелец юзает, говорит что стало интересней...
Кстати чуйку можно варьировать меняя резистор R1? В схеме по ссылке апгрейда стоит номинал 680 Мег вместо 1Гом, хотя на форумах говорят, что уменьшать его не стоит.

[Denn]

Кстати чуйку можно варьировать меняя резистор R1? В схеме по ссылке апгрейда стоит номинал 680 Мег вместо 1Гом, хотя на форумах говорят, что уменьшать его не стоит.

Не чуйку, а завал частот. Уменьшать точно не надо, в идеале советуют вообще увеличить до 2 ГОм. Я у себя оставил 1 ГОм, за не имением возможности достать резисторы таких номиналов. Кстати, всё это относится и к R4.

Советую увеличить С2 до 1нф, низ прорабатывается интереснее. И очень желательно поставить в это место конденсатор максимально хорошего качества, например SilverMica.