Особенности национального заземления

[THRASH]

@ Uncle_Cherry

Эти вот "сто лет" это сильно вряд-ли. Своими глазами вижу что стало за пару лет с арматурой, на которую попал дождь, просто лежащей под крышей - картинка не радует.  

Во во, это когда с доступом воздуха, а когда без него то очень много времени гниет (как бы тогда находили археологические находки)
У меня в подвале глина всегда влажная, мне как раз предстоит с этим бороться чтобы небыло в подвале влажно. Так что думаю в самый раз.

[new_man]

Недавно участвовал в проверке электрохозяйства на одной летней базе отдыха перед началом сезона.
Что-то меняется в этой жизни; так и тут: в трех домиках поставили новое оборудование - бойлеры и электроплиты.
С налету мы не разобрались с проводкой: какие-то левые провода куда-то идут... Разобрались - офигели.
Корпуса бойлеров и электроплит через отдельные проводники были ЗАЗЕМЛЕНЫ! Проводники выходили наружу через просверленные в стене домов отверстия и там были присоединены к вбитым в землю торчком водопроводным трубам.
Как-то сразу представились азиаты, ведущие проводку. -"Хозяин велел заземлить." -"Велел - заземлим."
Особую пикантность ситуации придало то, что разводка питания была сделана трехпроводным кабелем. PE проводник был откушен с обеих сторон "за ненадобностью".

[Peratron]

Во во, это когда с доступом воздуха, а когда без него то очень много времени гниет (как бы тогда находили археологические находки)

Во влажной среде действует электрохимическая коррозия - которая может быть в десятки раз сильней воздушной.

ХИНТ: приходилось видеть полностью растворённые в почве блуждающими токами металлические элементы...

А то, что находят археологи - так это как раз исключение из общих правил: в данном конкретном месте условия оказались уникальными и способствовали сохранению.
Надеяться, что твой дом в этом отношении такой же уникальный? Ну-ну...

[Uncle_Cherry]

У меня возле дачи брошенное строительство пятиэтажки. Десятилетиями торчат из земли куски арматуры - выглядит как новая.
Правда грунт - на штык лопаты. Дальше глина.

[KDA]

Самое лучшее и адекватное заземление в многоэажке - найти (как вариант, при ремонте квартиры, или специально - обычно по внутренним углам) арматуру, или железку какую - и к ней привариться болтом под гайку. Другого более адекватного заземления - вам не найти. Трубы всякие, радиаторы - не то. В итоге - самое безопасное для себя и соседей заземление. Вы заземлены (если дом панельный) на арматуру здания. Это самый оптимальный вариант. Сам так сделал. теперь - не нарадуюсь... 

[Alex_SG]

Угу, мало того, что арматура здания не является заземлителем, так еще и в ПУЭ однозначно написано, что использовать ее в качестве заземлителя запрещается.

Может я чего то не понимаю, но откуда эта маниакальная тяга устроить заземление в отдельной квартире многоквартирного дома? Зачем оно нужно?

[Peratron]

Может я чего то не понимаю, но откуда эта маниакальная тяга устроить заземление в отдельной квартире многоквартирного дома? Зачем оно нужно?

Следствие полной безграмотности - как в отношении электротехники (электробезопасность), так и в отношении радиотехники (помехоподавление).

Для подавляющего большинства населения - "заземлить" однозначно означает "соединить с железкой, вбитой в землю"...
 

[blackbuzz]

да шут бы с этим помехоподавлением, просто корпуса с ИБП висят в воздухе, что весьма уныло.

[Peratron]

Ну, занулиться на щитке - какие проблемы?

[Alex_SG]

Проблема в том, что в старом жилом фонде этого не позволяет сделать сечение проводов в стояке. А использовать дома технику, предназначенную для двухпроводного питания, не хватает мозгов очевидно...

[KDA]

У меня в доме вся нулевая проводка из квартир заземлена на щит (наверное, чтобы умельцы не сматывали электричество). Зануление отдельным проводником на щит проблемы помехоподавления не решает, пробовал. Заземлиться на контур здания - единственный альтернативный выход. Да и не для заземления как такового лично мне это нужно, а для борьбы с помехами, фоном. Проводник к такому контуру можно соединить через резистор или конденсатор, как вариант.

[Peratron]

Заземлиться на контур здания - единственный альтернативный выход. Да и не для заземления как такового лично мне это нужно, а для борьбы с помехами, фоном.

А причём тут помехи?!

[Uncle_Cherry]

Ну, занулиться на щитке - какие проблемы?

Хорошо тебе рассуждать, только непонятно, в какой стране ты живешь?
Про свою проводку я уже писал.
В подъезде у нас и намека ни на какие щитки никогда не было.
А в квартире проводка гнилая - то фаза, то ноль пропадают. Приходится вылавливать по отдельности в еще живых местах.

Правда, не страдаю, со звуком всё ОК.
Но если возникнет вопрос заземления - в моем случае не проблема. Первый этаж, подвала нет. Просверлил дырку в полу, забил арматурину метра 2 в грунт - и все дела.

На даче аналогично.
Частный дом, а стоит накопительный водонагреватель с необходимостью заземления. Просто так мыться в душе, под напряжением слегка стрёмно.
Забил в подполе трубу, и подключил заземление. Теперь на душе спокойно.

[Uncle_Cherry]

Заземлиться на контур здания - единственный альтернативный выход. Да и не для заземления как такового лично мне это нужно, а для борьбы с помехами, фоном.

А причём тут помехи?!

Арматурная решетка в стенах - естественный экран.

[Bpjkznjh]

Ну, занулиться на щитке - какие проблемы?

Ага, и при отгорании "0" получить гарантированное присутствие фазы на всех корпусах..."Зануляться" от помех допустимо через конденсатор типа 0,01-0,022 мкф х 630-1000В, но не напрямую.

[Peratron]

Ну, всё - пошла религия какая то...

[Alex_SG]

@ KDA

Я прекрасно помню себя в "детстве", когда я тоже считал, что единственный способ сделать не фонящий усилитель это прицепить его землю к батарее. Но прошло некоторое время, и я научился делать усилители, которые просто не фонят. И никакая земля им не нужна.


@ Наблюдатель

И именно поэтому ноль в щитке можно использовать в качестве защитного/совмещенного только если позволяет сечение, то есть не менее 16 квадратных миллиметров для алюминия, или 10 для меди. В старых домах этого нет, поэтому и нужно использовать аппаратуру с двухпроводным подключением + УЗО, которое в этих условиях является единственной мерой защиты от поражения током.

[KDA]

По мере приобретения населением всякой разной бытовой техники, которая питается от импульсных источников - в сети электроснабжения с синусом творится черти-что, шершавый ежик на экране осциллографа. Один из выходов - увеличивать фильтрующие емкости усилителя в разы, мудрить дополнительную фильтрацию, шаманить с проводами на шасси, делать дополнительную экранировку и т.д. и т.п. - гораздо проще поступить как я советовал.
 Кстати - в молодости я работал на радиозаводе монтажником РЭА, так при работе с микросхемами и полевыми транзисторами каждый одевал на руку специальный антистатический браслет, соединенный проводом через резистор (1Мом - 500Ком) с шиной заземления. Все безопасно - все живы, причем заземляющий контакт паяльника цеплялся на эту-же шину.

[Alex_SG]

И было это всетаки не заземление, а защитное зануление (о котором мы тут талдычем), которое конечно же где то там вдалеке на вводе в цех (дом, подъезд) конечно же соединено с заземлителем, но заземлением не является.

[Peratron]

От какой компоненты помехи - магнитной, электростатической или электромагнитной - должно спасать "заземление"?

Плз, укажите конкретную физику процесса устранения помехи при создании "заземления".