Автор Тема: Особенности национального заземления  (Прочитано 18388 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Особенности национального заземления
« Ответ #60 : Июня 09, 2014, 06:26:01 am »
Цитировать
Ну, всё - пошла религия какая то...
Ну-ну.

Цитировать

@ Наблюдатель

И именно поэтому ноль в щитке можно использовать в качестве защитного/совмещенного только если позволяет сечение, то есть не менее 16 квадратных миллиметров для алюминия, или 10 для меди. В старых домах этого нет, поэтому и нужно использовать аппаратуру с двухпроводным подключением + УЗО, которое в этих условиях является единственной мерой защиты от поражения током.
Хоть 250 квадратов, достаточно одного некачественного соединения "0" на пути от ТП до щитка. Я сталкивался с этим не раз. А "профессиональные электрики" запросто могут поменять фазу и 0. Так что зануление, ИМХО, таит в себе больше опасностей. Про УЗО согласен.

KDA

  • Сообщений: 1247
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального заземления
« Ответ #61 : Июня 09, 2014, 05:38:03 pm »
Кстати - всем умникам урок! В моем доме, как я писал выше все нули в щитке в подъезде заземлены на щит. Этот щит в свою очередь металлической сваркой в четырех точках соединен с арматурой здания! Сегодня смотрел по всем этажам! И кто, что нарушает соединяясь в квартире через болт с этой самой арматурой?!! Или по религии Вудду (Шива - кому как нравится) нужно тянуть отдельный провод в щит?!!
Еще вопрос - каким образом заземлены (занулены) частные многочисленные студии звукозаписи, которых в данное время развелось очень много? По всем правилам ПУЭ или по другому как-то?!!  :(
Несчастен человек, который не делает того, что он может, и берется за то, чего он не понимает.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального заземления
« Ответ #62 : Июня 09, 2014, 06:06:30 pm »
Цитировать
По всем правилам ПУЭ или по другому как-то?!!
По всем правилам ПУЭ, электро и радиотехники, а так же физики.

Если, конечно, это профессиональная студия по профессиональному проекту.

Цитировать
Кстати - всем умникам урок! В моем доме, как я писал выше все нули в щитке в подъезде заземлены на щит. Этот щит в свою очередь металлической сваркой в четырех точках соединен с арматурой здания! Сегодня смотрел по всем этажам! И кто, что нарушает соединяясь в квартире через болт с этой самой арматурой?!! Или по религии Вудду (Шива - кому как нравится) нужно тянуть отдельный провод в щит?!!

Цитировать
Зануле[ch769]ние — это преднамеренное электрическое соединение открытых проводящих частей электроустановок, не находящихся в нормальном состоянии под напряжением, с глухозаземлённой нейтральной точкой генератора или трансформатора, в сетях трёхфазного тока; с глухозаземлённым выводом источника однофазного тока; с заземлённой точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности.

Защитное зануление является основной мерой защиты при косвенном прикосновении в электроустановках до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью.

Остаётся только понять - причём тут "переворот вилки в розетке"?  :o

ХИНТ: отличие "зануления" от "заземления" в том, что "заземление" осуществляется на штатный контур заземления здания (не арматурную решётку или водопровод - а на специальное устройство, выполненное в соответствии с соответствующими нормативами).

"Зануление" - это то же "заземленние", но не к местному контуру заземления, а к ГЛУХОЗАЗЕМЛЁННОМУ вводу электросети.
Внутри здания зануление выполняется специальной проводкой - при трёхконтактных розетках, зануляется контакт защитного заземления на розетке.

ХИНТ: все цепи, связанные с силовыми контактами розетки являются токоведущими частями - независимо от того, подключены ли к нулю или к фазе.
То есть, нулевой провод однофазной проводки имеет полноценную изоляцию и нигде у потребителя не соединяется с землёй ни при каких условиях.
« Последнее редактирование: Июня 09, 2014, 06:16:01 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KDA

  • Сообщений: 1247
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального заземления
« Ответ #63 : Июня 09, 2014, 06:49:02 pm »
Остаётся только понять - причём тут "переворот вилки в розетке"?
Это, наверное, имелось ввиду при использовании автротрансформатора. Раньше так делали из экономии меди, наверное.  :)
ХИНТ: все цепи, связанные с силовыми контактами розетки являются токоведущими частями - независимо от того, подключены ли к нулю или к фазе.
То есть, нулевой провод однофазной проводки имеет полноценную изоляцию и нигде у потребителя не соединяется с землёй ни при каких условиях

 Наверное в моем ЖЕУ очень грамотные электрики...
И еще раз повторюсь : ХИНТ - я так и не понял, что вы имеете ввиду? В русском языке такого не числится http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BD%D1%82
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-encycl-term-61129.htm
В английском это что-то типа всплывающей подсказки (но она у Вас не всплывает ;D), может смениьт его на ИМХО?   ;) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%9C%D0%A5%D0%9E
http://gazetkin.com/imxo-chto-takoe-imxo-imxo-eto-rasshifrovka-i-znachenie/
http://ru.wiktionary.org/wiki/IMHO   :)
« Последнее редактирование: Июня 09, 2014, 06:53:01 pm от ChNPP »
Несчастен человек, который не делает того, что он может, и берется за то, чего он не понимает.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального заземления
« Ответ #64 : Июня 10, 2014, 03:21:23 am »
@ KDA

И что нового из этого сообщения узнали "умники"? Именно так и должно быть соединено.
Тянуть отдельный провод до щита, а не цеплять третий контакт розетки на ближайшую арматурину, нужно по двум простым причинам, не знаю даже которая из них важнее:
-вопервых, арматура не является контроллируемым соединением. То есть, даже если цешкой прозвонили на наличие связи с корпусом щита, то никто не может гарантировать что завтра эта связь не пропадет изза естественных деформаций здания. А организовывать основную защитную меру от поражения током, используя неподконтрольные материалы, согласитесь, глупо.
-во вторых - не рой сам себе яму, никто электрокоррозию не отменял. Металлы, особенно под воздействием пусть даже очень небольших токов, отлично корродируют в бетоне. А железобетонная плита со сгнившей арматурой первый шаг в сторону братской могилы на месте дома.

оleginсhat

  • Сообщений: 1129
  • GtLab.Net forever!
    • ICQ клиент - 5844880
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального заземления
« Ответ #65 : Июня 19, 2014, 05:23:20 pm »
Цитировать
От какой компоненты помехи - магнитной, электростатической или электромагнитной - должно спасать "заземление"?

Плз, укажите конкретную физику процесса устранения помехи при создании "заземления".

не понятно
у друга квартира вторая на продажу хрущ пятиэтажка
продавал дорого долго
решили сесть туда поиграть-он  в нашем ВИА ;-)))
мебель есть можно поспать
сортир душ кабина чайник холодильник волновка-что еще надо? хоть 24 часа репетируй!
ну так уж инструменты в линию в пульт то бишь
наушники чтобы не шуметь
драм машина
фонит и все
иногда даже радио пробивается
пульт дешманский беринжер
взяли нашли контакт земли у пульта и на батарею кинули
тишина!
ни фона ни радио
сам думал обьяснения не нашел
правда рядом телевышка
мож по эфиру наводило на звучки гитар итд
« Последнее редактирование: Июня 19, 2014, 05:25:15 pm от Oleginchat »
Mesa DR 2 ch,Soldano Decatone, then-Fender Champ,Soldano Slo-100,Slo-50,Marshall JCM-800.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального заземления
« Ответ #66 : Июня 19, 2014, 05:57:54 pm »
@ оleginсhat
Существует, обобщённо, три вида помех - электростатическая, магнитная и электромагнитная (волновая).
У каждой из них свой физический механизм воздействия - и связанный с ним способ борьбы.

Рассуждения типа "я кинул на батарею - и всё стало тихо" не катят на инженерном форуме.
На инженерном форуме принято рассматривать физику явления - и объяснять/предлагать методы борьбы, сообразуясь с нею.

Как то так...

ХИНТ: и ни в коем случае не следует забывать о правилах ТБ!
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

KDA

  • Сообщений: 1247
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального заземления
« Ответ #67 : Июня 19, 2014, 06:49:45 pm »
Alex_SG
В подъезде все может также сгнить и и
отвалиться - пример, под Новый год по 5 раз на день отрубается электричество! Не выдерживает нагрузка! У нас город 30 тыс. населения - не газифицирован, у всех стоят электроплиты, хотя котельная работает на газу. Мой город строили 4 года - после аварии на ЧАЭС, лепили из всего, что нипопадя! Ударными темпами и по пьяне! Дома все косые и кривые, сейчас делаю ремонт - каждый день матерюсь! Проводка - дерьмо! Сечение - дерьмо! Меняю по возможности на медь. Откуда фон - поясню. На 80 квартирный дом стоит трехфазный трансформатор - на один стояк идет одна фаза, на другой вторая, на третий - третья. По одному стояку зацеплена контора ремонтного теплопункта (которые периодически варят сваркой), на втором мелкие магазины, на третьем - просто жильцы дома. Как вы думаете - перекос трансформатора будет, или в сети все нормально?!! Напряжение плавает целый день. От 118 воль до 240. Вот такие реалии жизни...  :(
« Последнее редактирование: Июня 19, 2014, 06:52:00 pm от ChNPP »
Несчастен человек, который не делает того, что он может, и берется за то, чего он не понимает.

Alex_SG

  • Сообщений: 3068
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального заземления
« Ответ #68 : Июня 20, 2014, 04:43:07 am »
@ KDA

Тем более, не стоит увеличивать опасность электроустановки какими то нелепыми "заземлениями".

KDA

  • Сообщений: 1247
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Особенности национального заземления
« Ответ #69 : Июня 21, 2014, 04:32:02 pm »
Угу - проще забить, и смириться...  :'(
Несчастен человек, который не делает того, что он может, и берется за то, чего он не понимает.