Автор Тема: Блоки питания для  ламповых усилителей  (Прочитано 15592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Samat

  • Гость
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
« Ответ #20 : Августа 21, 2009, 03:59:41 pm »
Типичный фильтр для преампа CRCRC - 47мкФ + 4,7К + 47мкФ + 10К + 22мкФ - это покаскадно, ...я ставил 220мкФ параллельно первому (входному), становилось лучше, но пропадает динамика, звук замыленый. Знающий форумчанин пришел к выводу, что питать преобразователь нужно от 12 вольт, акромя выбросов в воздух, по шинам питания бороться легче. Только вопрос сразу же, где взять 12 вольт стабилизированных?  ...ответ: "из БП на трансформаторе", т.е. от чего уходили к тому и пришли, ...а перевертыш на торре будет меньше ИБП и ничего придумывать не нужно :) ...нагрузочная характеристика сама собой получается, без ухищрений. А если использовать полноценный транс на торре, то и накал и анодное тут-же, банально, просто и надежно.
Об этом речь идет в первую очередь, на сколько оправдано и надежно. Другое дело, если нужно 300Вт и чтобы легкий был и компактный. Тут вот и стоит экспериментировать, ...я так считаю.

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
« Ответ #21 : Августа 21, 2009, 04:33:41 pm »
*****звук замыленый***

НУ ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ!! по вашему  звук растёт из блока питания,
 лампы дак вобще можно выкинуть а блок питания оставить.

короче неправда это всё =)
« Последнее редактирование: Августа 21, 2009, 04:44:50 pm от klaus »
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
« Ответ #22 : Августа 21, 2009, 04:58:06 pm »
Цитировать
Знающий форумчанин пришел к выводу, что питать преобразователь нужно от 12 вольт, акромя выбросов в воздух, по шинам питания бороться легче. Только вопрос сразу же, где взять 12 вольт стабилизированных?  ...ответ: "из БП на трансформаторе",

если  про преобразователь Bsvi?  то  во первых , нагрузачная характеристика  там формируется простым резистором на вЫходе.!
 плюс к трансформации сопротивления 620 раз это любой ом
из блока  возрастёт в 600 раз добавте к этому резистору.

таким способом из любого блока можно такую же точно сделать!!

 и ни каких чудес ,,,
 и  конечно же  это не последний  способ  достать стабилизированное напряжение  можно  выпрямить розетку =),
 вставить  пару тройку по 1000 микрофорад (450вольт) , и вуаЛЯ
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Samat

  • Гость
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
« Ответ #23 : Августа 21, 2009, 06:37:55 pm »
Цитировать
НУ ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ!! по вашему  звук растёт из блока питания
Это не по-моему, а так, как есть на самом деле, ...звук лампового аппарата очень сильно зависит от качества блока питания. Достаточно полазить по форуму, почитать темы хотя бы в разделе самых популярных и обсуждаемых, и вы найдете массу информации от куда растет звук и какие компоненты стоит подбирать для того, чтобы не испортить звук.

Вы, очевидно, теоретик-утопист :) ...до вас много народу пыталось познать эту тему и собрать "супер-пупер" импульсное питание для ламповых преампов, доказывая, что нет там ничего сложного, но почему-то едва начав они напарываются на множество подводных камней, ...как это не парадоксально, но теория с практикой почему-то досконально не состыковывается, ...дальше простых тестов или полу-рабочей конструкции никто-не ушел, ссылаясь на то, что нужно еще работать над ней, или попросту остановившись на том, что есть и доказав себе, что это идеал, ...нам ли судить, у всех своя правда. В результате автор остается в гордом одиночестве со своей конструкцией. Если вы построите импульсный блок, который во всех отношениях заменит железный трансформатор, и по надежности в том числе, то вам будет честь и хвала. А так как хорошо слышащих ушей на форуме предостаточно, то удовлетворить их потребности весьма тяжело. Что же, если вы надумали так и сотворить очень хороший ИБП, то я вам искренне желаю удачи, ...естественно, с уважением.

Цитировать
можно  выпрямить розетку =), вставить  пару тройку по 1000 микрофорад (450вольт) , и вуаЛЯ
За это казнят на месте :)
« Последнее редактирование: Августа 21, 2009, 06:41:17 pm от Samat »

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
« Ответ #24 : Августа 21, 2009, 09:59:33 pm »
Цитировать
Цитировать
можно  выпрямить розетку =), вставить  пару тройку по 1000 микрофорад (450вольт) , и вуаЛЯ
За это казнят на месте :)
Причём раскалённым электролитом :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
« Ответ #25 : Августа 22, 2009, 12:53:29 am »
Цитировать
Цитировать
НУ ЭТО УЖЕ СЛИШКОМ!! по вашему  звук растёт из блока питания
питание для ламповых преампов, доказывая, что нет там ничего сложного, но почему-то едва начав они напарываются на множество подводных

 да ,  но правильного  подавления помех в этих конструкциях  я ненашёл , единстфенное что делают дак это поднимают  частоту     импульсов  за  границу слышимого  диапазона, хотя здесь конечно выгодно и
 клмпактностью транса

Цитировать
на счет ИБП, ...вообще считаю не допустимым использовать сконструированный собственными руками ИБП без мет. кожуха и входного фильтра, ...это как минимум неуважение к окружающим людям, с их бытовыми приборами, в частности телевизорами.

 ну да  , да только  щас уже ЛДС--ки везде и  вобщем то нет там серьёзного подавления и всё равно никакова влияния они не оказывают на телевизор (даже если захотеть), в самоМ ЖЕ телевизоре ИБП!!! и он сам защищён от сетевых  помех ,  а  электро сеть частеьнько  используется в качестве  проводов для ИНТЕРНЕТА!!
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
« Ответ #26 : Августа 22, 2009, 04:05:51 am »

вот кстати ,  http://vksn.narod.ru/myst/tm191.html

*Передача электроэнергии по одному проводу. *

 такой же еффект , и  уже давно читал  передача энергии
идёт по воздуху , и  устраняется  установкой экранирующей перегородкой так что  магических  и неустраняемых помех НЕТ!

теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Samat

  • Гость
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
« Ответ #27 : Августа 22, 2009, 02:34:28 pm »
Телевидение у нас пока еще не цифровое, а по сему питается от аналога кабельного, это хорошо, но не совсем, ...а в то время от антенн с усилителями, и через 2 минуты обычно просят не портить картинку тонкими красными полосами. А если включен ламповый усилитель, у которого нет фильтра на входе силового транса, так вообще все щелчки и помехи от бытовых приборов, в том числе и импульсных, идут по питанию в тракт, ...это болезнь, которая оч. сильно доставала меня некоторое время. Достаточно заглянуть в дешевый прибор, и мы увидим вместо индуктивного фильтра - две перемычки, ...это не редкость и в компьютерной технике.

Как бы не строили ИБП, в основе всегда оправданность конструкции. Меня не устраивает в первую очередь надежность таких приборов. Как правило, это сложные конструкции с множеством элементов управления, теперь чаще всего запрятанных в кожух очередного "жучка". Испытания испытаниями, а в ремонт несут ИБП а не трансформаторы. А на сцене, так вообще надежность должна быть двойной, ...процессоры с их ИБП летят как здрасте, ...питание не бог весть какое будет, много аппаратуры, ...а трансы упорно живут в помехах, коротких, превышениях и пр. пр. пр, только от проезда танка не уцелеют. Вот это самый главный критерий, по которому следует разбирать куда поставить транс, а куда можно и ИБП, если он удачной конструкции.

AZG

  • Сообщений: 7234
  • AZG Custom FOREVER!!!
    • Просмотр профиля
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
« Ответ #28 : Августа 22, 2009, 11:10:03 pm »
Применимость импульсного питания можно доказать только РЕАЛЬНЫМ прибором с прямым переключением импульсник-трансформатор. Вот толгда и поверю в то, что в ламповом перегрузе оное может жить. Пока что никто таких аппаратов не показал и никто ничего не доказал. Реальные тесты показали полную несостоятельность текущих решений. Плюс в мелкосерийке это ДОРОГОЕ решение, не обеспечивающее в том числе и надежности. Могу рассказать сколько SS-20 с вылетом импульсника приносили. Согласен, что оный там жутко простейший, но все же.

На ГП товарищь Hightower хвалился своим импульсником для головы, но в реалии оное видело крайне мало народу. Так что пока что сказки.
Cort MGM-1 (SD TB-4+SH-2), AZG Custom Guitar (P.G.Marx+SD SH-1), Dean Vendetta 1.7 (DM D-Sonic+AirNorton)

AZG Custom:http://www.aznaur.spb.ru/
Лампы Sovtek,EH,TungSol:http://www.tubes.spb.ru/

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
« Ответ #29 : Августа 24, 2009, 04:26:37 am »
Цитировать
Применимость импульсного питания можно доказать только РЕАЛЬНЫМ прибором с прямым переключением импульсник-трансформатор.

Ещё по весне я всех звал в гости на подобное тестирование. Никто не пришёл.  >:(

Доколе будем голову в песок прятать? Очевидно, страусиная общественность ждёт хорошего пинка по неприкопанной части тушки. И дождётся, но, к сожалению, скорее от буржуинов, а не от Ерасова или ещё кого из наших  :'( А ведь АлЕр проявлял интерес к сабжу пару лет назад...  :(

По теме. Ребята, включите голову. Вам страшно, потому что непонятно. Соберите, послушайте. Сравните, как советуют. И в голове прояснится, и на душе полегчает.  ;)

Для тех кто не в курсе пследних веяний в сабже, вкратце. Надо: 1. стабилизировать +400 бустером (MC33262 и мн. др.); 2. преобразовать +400 в нужные выходные напряжения косым полумостом (IR2153) без обратной связи. Всё. Остаётся только яильтровать 50 Гц. С этим, думаю, справитесь  :D
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

santa

  • Сообщений: 1404
  • с помойки банки рулят, турреты нервно курят
    • Просмотр профиля
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
« Ответ #30 : Августа 24, 2009, 05:07:10 am »
** Надо: 1. стабилизировать +400 бустером **

откуда +400 , то есть неподскажете если выпрямить розетку  сколько волт будет  а  то  надо  детали подбирать  а на  сколко вольт  непонятно

 я так понимаю не 400 а  по идее 300 (с копейками)

  
теория убийца практики

slo100>slo100pt  >>  topsecret

Spiteful

  • Сообщений: 1168
  • мэн крутой
    • ICQ клиент - 286974545
    • Просмотр профиля
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
« Ответ #31 : Августа 24, 2009, 06:21:40 am »
Цитировать
Надо: 1. стабилизировать +400 бустером (MC33262 и мн. др.); 2. преобразовать +400 в нужные выходные напряжения косым полумостом (IR2153) без обратной связи. Всё. Остаётся только фильтровать 50 Гц.

П.С. Здесь всё разжёвано, на последних страницах. Только не повторяйте тупо схему, т.к. это мой опытный образец, полный недостатков. Читайте внимательно текст.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240506635
« Последнее редактирование: Августа 24, 2009, 06:25:25 am от Spiteful »
[size=9] - Комбики ламповые. Примочки транзисторные.
- Я за старые технологии. Я за аналоговую схемотехнику.[/size]

Samat

  • Гость
Re: Блоки питания для  ламповых усилителей
« Ответ #32 : Августа 24, 2009, 12:09:06 pm »
Ну, так и есть, ...у всех своя правда :) ...кто-то проверял и слышит разницу, кто-то поставил еще и стаб, и разницы не слышит, ...только руками развести и все.

...ах, ну да, пардон, ...что-то есть не типичное в стабилизации.
« Последнее редактирование: Августа 24, 2009, 12:13:28 pm от Samat »