Автор Тема: Фильтры питания 220в  (Прочитано 12399 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Фильтры питания 220в
« : Января 16, 2014, 03:40:19 pm »
Всем известные подавители вч и синфазных помех на конденсаторах и двойных дросселях но что вот это такое?

 Что оно делает и на сколько применимо и значимо в нашем гитарно-усилительном деле?

Из описания на форуме откуда взято
"Схема фильтра (рис. 1) препятствует проникновению в усилитель высокочастотных помех из электросети и исключает подмагничивание силового трансформатора и преждевременное его насыщение. Параллельно выходу сетевого фильтра включены варисторы (D5, D6) и конденсатор (C4) для ограничения импульсных помех. Включение диодного моста (D1, D2, D3, D4) с закороченным выходом зашунтированного резистором (R1) и электролитическими конденсаторами (C2, C3) создает низкое сопротивление переменному току и ограничивает ток поступающий на трансформатор постоянной составляющей сетевого напряжения. Схема фильтра установлена мной в усилителе "Kenwood - 7090R" в 2000 году и прекрасно работает."
« Последнее редактирование: Января 16, 2014, 03:41:07 pm от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #1 : Января 16, 2014, 03:58:53 pm »
Цитировать
Схема фильтра установлена мной в усилителе "Kenwood - 7090R" в 2000 году и прекрасно работает
Фишка в том, что "прекрасная работа фильтра" по большому счёту не должна быть видна/слышна.

Что касается идеи - доля разумности в ней есть. Но оценка эффектитвности - как водится, "мне нравится".

И весь этот наворот становится ненужным при использовании нормального железа с нормальным запасом по индукции.

А что касается ВЧ-помех - то LC-классику никто не отменял.
А современная сеть требует корректора мощности...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #2 : Января 16, 2014, 07:05:40 pm »
Эта схемотехника убирает постоянную составляющую, которая типа вредна для БЖТ.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #3 : Января 16, 2014, 08:23:08 pm »
Кто то пробовал? Стоит того?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Jinx

  • Сообщений: 4123
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #4 : Января 16, 2014, 10:06:12 pm »
Особенно для торов интересно избавляться от постоянки. От торов отказался давно, схему бы не стал собирать.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай сам.
R2DNY

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #5 : Января 17, 2014, 07:48:57 am »
Цитировать
Кто то пробовал? Стоит того?

У меня вся аудиотехника (кроме гитарной) запитана через такую убиралку. Чуть меньше греются трансы и не урчит тор в ушнюковом усилке.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #6 : Января 17, 2014, 08:47:52 am »
Цитировать
Цитировать
Кто то пробовал? Стоит того?

У меня вся аудиотехника (кроме гитарной) запитана через такую убиралку. Чуть меньше греются трансы и не урчит тор в ушнюковом усилке.
Что значит не урчит? Акустически или электромагнитно? Меньше наводок?
А почему кроме гитарной? Может в гитарной оно еще больше пригодилось бы?
« Последнее редактирование: Января 17, 2014, 08:48:36 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #7 : Января 17, 2014, 09:05:50 am »
Да, речь именно про акустическое урчание.

А гитарный аппарат у меня топологически на другой ветке питания сидит, там свой фильтр и он без убиралки постоянки. К тому же там мощность потребителей достаточно большая, эти диодики и литики могут не выдержать пусковых токов. Ну и гитарный аппарат - это не ХЭ, там тихих звуков не бывает (у меня) :), поэтому вопрос ХЭ-фильрации питания не стоит (за ненадобностью).

ЗЫ Также замечу любопытный факт, у меня эта самая убиралка постоянки идёт после LC-фильтрации, т.е. после диф-дросселя; так вот иногда этот самый дроссель начинает весьма громко трещать (акустически), видимо по сети прут какие-то нещадные помехи, а фильтр старательно их утилизирует, и убиралка постоянки думаю не последнюю роль в этом "оркестре" играет.
« Последнее редактирование: Января 17, 2014, 09:10:11 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #8 : Января 17, 2014, 09:31:37 am »
Так может при хай гейне куча всякой грязи и уйдет после фильтра? Ведь дам малейшие артефакты слышны при большом усилении.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #9 : Января 17, 2014, 10:13:49 am »
@ THRASH

Фильтрация грязи в цепи достаточная. Сабж чисто от подмагничивания сердечника трансформатора постоянкой, т.е. по сути для его комфорта, не более.
« Последнее редактирование: Января 17, 2014, 10:14:37 am от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #10 : Января 17, 2014, 11:57:45 am »
@ Denn Тогда немогу понять откуда в сетевом напряжении постоянка?

Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

sk

  • Гость
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #11 : Января 17, 2014, 12:01:53 pm »
Все искажения синусоиды ввиде горизонтальных линий(на экране осциллографа),даже не больших по длинне,это постоянка.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #12 : Января 17, 2014, 12:03:46 pm »
Цитировать
@ Denn Тогда немогу понять откуда в сетевом напряжении постоянка?
Кривые выпрямители у соседа...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #13 : Января 17, 2014, 12:08:21 pm »
Цитировать
@ Denn Тогда немогу понять откуда в сетевом напряжении постоянка?

А это не обязательно понимать, и скорее всего раскопать всё-равно не выйдет, т.к. сеть слишком велика. Можно только предположить, что любой перекос в потреблении вызывает "виртуальную" постоянную составляющую, которую так не любят трансформаторы.
Величина её - мизерная (доли вольта, максимум - единицы), на звучание аудиоаппаратуры она точно не влияет. Исключительно перфекционизма для ;)

П.С. При большом желании эту постоянку можно "пощупать", для этого достаточно соорудить интегрирующую RC-цепочку и померять высокоомным милливольтметром результат на конденсаторе.

П.П.С. Кстати, дополнение к схеме из стартового поста. Параллельно резистору R1 желательно включить мощный защитный стабилитрон (на 7..8 вольт), т.к. литы с максимальным напряжением 10в, а в жизни в сети всякое может быть ;)
« Последнее редактирование: Января 17, 2014, 12:17:15 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #14 : Января 17, 2014, 01:08:43 pm »
Цитировать
@ Denn Тогда немогу понять откуда в сетевом напряжении постоянка?
От больных аудиофилов, лепящих для своих супер-мега усилителей блоки питания на ОППВ. Типа, звучит лучше. ;D

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #15 : Января 17, 2014, 01:09:18 pm »
Цитировать
А это не обязательно понимать, и скорее всего раскопать всё-равно не выйдет, т.к. сеть слишком велика
Диммеры всякие косячат.
И если выключатель люстры сети пофиг, то какая то промышленная установки может перекашивать целый микрорайон в городской сети: нынчё всё тирюками регулируется...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

GLEB

  • Гость
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #16 : Января 17, 2014, 03:00:03 pm »
Вот радикальное решение вопроса: разделительный трансформатор 380/220, включается между двумя фазами, мусор ноля и даже его обрыв не страшен:

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #17 : Января 17, 2014, 06:50:39 pm »
Цитировать
включается между двумя фазами

Вот-вот такие народные умельцы и перекашивают сеть :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

GLEB

  • Гость
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #18 : Января 17, 2014, 07:07:56 pm »
Цитировать
Вот-вот такие народные умельцы и перекашивают сеть :)

Это стандартное решение как раз против "перекоса" — ток в нулевом проводе отсутствует (например, ТСЗИ и множество сварочных аппаратов так включается), рассмотрите векторную диаграмму "треугольника" и сами всё поймёте:


Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Фильтры питания 220в
« Ответ #19 : Января 17, 2014, 07:19:53 pm »
@ GLEB Custom

Есть промышленное трёхфазное питание, а есть однофазное питание квартир - это разные вещи. При запитке квартир делается равномерная нагрузка на фазы, и на каждой фазе стоит отдельный защитный автомат - в такой схеме не предусмотрено подключение потребителей между двумя фазами. Перекоса потребления по полуволнам конечно не случится из-за такой "врезки", а вот нагрузка на фазы и механизмы защиты пострадают.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить