Автор Тема: Задержка в компе.  (Прочитано 4113 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

patron

  • Гость
Re: Задержка в компе.
« Ответ #20 : Января 31, 2022, 03:24:30 pm »
Цитировать
заявлена как  Ultra-Low Latency, но не ясно сколько именно
Спасибо за предложение - было бы интересно для общего развития. В общем-то сама цифра задержки мне много не даст - это надо врукопашную пробовать. Только интуитивно можно сказать, что она должна быть меньше 10 мсек.
По своей работе со "звукачами" от них наслышан, что д.б. не более 4 - 5 мсек, но это не про гитарные дела.

Для меня вот загадка : скорость игры в этом соло Пейджа местами весьма высокая и чтобы управлять всеми нюансами такого кранча - надо играть на нём вживую. Но, поскольку чел писал кавер через софт, то неизбежно задержка - даже в 10 мсек будет мешать. Как этого избежать - у меня пока есть только одно предположение : возможно он сыграл партию на аналоговом аппарате с характером искажений, пусть не точно таким, как у Пейджа, но близким а выложенный кавер - запись, где "резиновая женщина" честно отыграла пейджевский сетап.
В общем, пока кто-нибудь из тех, кому можно доверять, не воспроизведёт этот звук - остаётся только спекулировать.
« Последнее редактирование: Января 31, 2022, 03:48:41 pm от patron »

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Задержка в компе.
« Ответ #21 : Января 31, 2022, 03:36:56 pm »
@ patron

Тот чел вроде охотно отвечает на все вопросы в комментах. Так что гадать не надо.
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

patron

  • Гость
Re: Задержка в компе.
« Ответ #22 : Января 31, 2022, 03:54:41 pm »
Уже задавал. И довольно подробно, с уклоном в наш интерес исследования процесса обработки сигнала. Там надо региться, чтоб задать вопрос - зарегился. Мой вопрос появился в списке, да вот только через сутки бесследно исчез ...
Вот и думаю - что бы это значило. Похоже кому-то мои вопросы пришлись не по душе.
Не ожидал такого поворота и не скопировал для себя текст вопросов.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Задержка в компе.
« Ответ #23 : Января 31, 2022, 04:15:40 pm »
Цитировать
Цитировать
неизбежно задержка - даже в 10 мсек будет мешать.
Почему ты так считаешь?

patron

  • Гость
Re: Задержка в компе.
« Ответ #24 : Января 31, 2022, 04:24:51 pm »
Сыграй тремоло (гитаристы это часто используют) - а это 7 - 10 Гц - что услышишь ?

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Задержка в компе.
« Ответ #25 : Января 31, 2022, 04:28:34 pm »
Цитировать
Сыграй тремоло (гитаристы это часто используют) - а это 7 - 10 Гц - что услышишь ?
Тремоло и услышишь.

patron

  • Гость
Re: Задержка в компе.
« Ответ #26 : Января 31, 2022, 04:55:47 pm »
Не уверен - надо попробовать при задержках в 10 мсек. У меня сейчас порядка 50 - 100 мсек и не то, что тремоло, а просто несколько нот подряд - уже месиво.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Задержка в компе.
« Ответ #27 : Января 31, 2022, 06:11:47 pm »
Вот ты играешь в 3,4 м от комбика - это те же 10 мсек задержки. ;)
« Последнее редактирование: Января 31, 2022, 06:12:15 pm от Bpjkznjh »

patron

  • Гость
Re: Задержка в компе.
« Ответ #28 : Февраля 01, 2022, 12:41:05 pm »
Цитировать
@ patron

Я купил себе БУ Behringer UCA222, заявлена как  Ultra-Low Latency, но не ясно сколько именно.

Посмотри ревью по ссылке. Могу попытаться сделать измерения, но только если у тебя действительно есть реальный интерес к ней.
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/budget-dac-review-and-measurements-behringer-uca222.2036/

Ревью посмотрел, порылся на слова "Предварительный усилитель для гитары с ЮСБ выходом" : похоже слово "задержка" не в моде у производителей сиих девайсов, похоже совершенно неинтересный параметр  :)
В большинстве случаев это вообще аппарат с микрофонными входами и фантомным питанием, а гитара - типа "ну да - можете и гитару воткнуть" (если больше некуда).

Да, было бы интересно какую задержку вносит UCA222 - хотя бы для общего развития.

« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 12:44:36 pm от patron »

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Задержка в компе.
« Ответ #29 : Февраля 01, 2022, 12:45:13 pm »
Цитировать
было бы интересно какую задержку вносит UCA222

Без двухлучевого осциллографа не обойтись...
Практика - критерий истины

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Задержка в компе.
« Ответ #30 : Февраля 01, 2022, 01:37:23 pm »
Цитировать
Да, было бы интересно какую задержку вносит UCA222 - хотя бы для общего развития.

Меня что-то перемкнуло...а что меряем то, точнее как? Полагаю нужен какой то софт, который выдаст мониторинг  Line In на Line Out.
Я аудио софтом вообще не пользуюсь   :-/ :-/ :-/

Цитировать
Без двухлучевого осциллографа не обойтись...

Двухлучевого или двухканального?
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 01:40:10 pm от Page »
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Задержка в компе.
« Ответ #31 : Февраля 01, 2022, 01:46:07 pm »
Для измерения задержки можно стереомайфун + звуковой редактор задействовать :)

patron

  • Гость
Re: Задержка в компе.
« Ответ #32 : Февраля 01, 2022, 02:17:46 pm »
Если есть двухканальный осцилл, то просто один канал подключить параллельно микрофонному входу, а второй - на аудио выход. Поставить подходящую развёртку, делать короткие щелчки по микрофону и смотреть разницу по времени.
Точность в 1% тут не нужна
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 02:19:36 pm от patron »

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Задержка в компе.
« Ответ #33 : Февраля 01, 2022, 02:44:07 pm »
@ patron

Как измерять я знаю. И мне проще подать на линейный вход через RC одиночный пульс (ступень) и словить его триггером.
Вопрос как настроить последовательность АЦП -> ЦАП. Ибо на сегодня для меня аудиокарта это только измерения АЧХ/спектр, а это генерация ЦАП и затем -> АЦП измерения
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 02:46:40 pm от Page »
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Задержка в компе.
« Ответ #34 : Февраля 01, 2022, 03:23:15 pm »
Цитировать
Вопрос как настроить последовательность АЦП -> ЦАП.
А зачем тебе знать задержку ЦАП?
« Последнее редактирование: Февраля 01, 2022, 03:23:41 pm от Bpjkznjh »

Page

  • Сообщений: 144
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Задержка в компе.
« Ответ #35 : Февраля 01, 2022, 03:42:58 pm »
Цитировать
Цитировать
Вопрос как настроить последовательность АЦП -> ЦАП.
А зачем тебе знать задержку ЦАП?

Всмысле?  :-?
Сабж про задежку гитара -> ухо, a комп используется как "примочка".

Я так понимаю данная тема производная от моей, где обсуждался кавер Stairway To Heaven и задержка о которой говорит автор: Tdelay = A/D + DSP + D/A
Делай сразу хорошо, плохо само получится.

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Задержка в компе.
« Ответ #36 : Февраля 01, 2022, 04:07:46 pm »
Немножко оффтоп, хотя и тоже по задержке - в начале 90-х, когда нужда в связи была особенно велика, делались устройства для автоматического включения передатчика в симплексе. Несмотря на всевозможные схемные ухищрения, начало речи частично съедалось, либо надо было предварять свою речь коротким "э-э-э" или чем-либо ещё.
Позднее ребята мне рассказали, что фирмачи пошли на хитрость - речь пропускалась через устройство задержки, во время которой автоматика успевала сообразить, что уже пошла речь и вовремя включала передатчик.
На той стороне абонент не замечал незначительной задержки ответа собеседника, зато все неприятности связанные со "съеданием" речи в итоге исчезли начисто ;)
Практика - критерий истины

Bpjkznjh

  • Гость
Re: Задержка в компе.
« Ответ #37 : Февраля 01, 2022, 04:24:24 pm »
Цитировать
Сабж про задежку гитара -> ухо, a комп используется как "примочка".
Я так понимаю данная тема производная от моей, где обсуждался кавер Stairway To Heaven и задержка о которой говорит автор: Tdelay = A/D + DSP + D/A
 
ОК. Самое честное измерение полной задержки - запись, один канал прямой с аналога, второй - с выхода тестируемого компа на стереомайфун, либо сторонний комп. А измерительный софт будет брать уже оцифрованный сигнал, т.е. уже с какой-то задержкой. ИМХО. Тут я пробежался по-быстрому...всё не так просто, кроме официально декларируемых latency (длины буфера) есть ещё и скрытые от пользователя. ::)

razorgolf

  • Сообщений: 1115
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Задержка в компе.
« Ответ #38 : Февраля 01, 2022, 06:24:55 pm »
Большинство пользуется утилиткой https://oblique-audio.com/rtl-utility.php
Даже есть старинная тема про это
https://rmmedia.ru/threads/72423/
Нужен только кабель с выхода на вход.
Кстати почти во всех обзорах ЗК на IXBT есть данные, снятые этой утилитой.
https://prosound.ixbt.com/interfaces.html


Bpjkznjh

  • Гость
Re: Задержка в компе.
« Ответ #39 : Февраля 01, 2022, 07:23:49 pm »
Цитировать
Большинство пользуется утилиткой https://oblique-audio.com/rtl-utility.php
Спасибо! Проверил - минимальная  задержка 5,3 мс при 96кГц и буфере 64 сэмпла. А при 44 кГц - 7,5 мс. Т.е. "скрытая" задержка - от 4,1 до 4,5 мс.
ИМХО, неплохо. :D