Автор Тема: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"  (Прочитано 20189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #40 : Октября 18, 2013, 05:32:30 pm »
Наверно. Я ещё хотел приписать, что ...форманты, или это частотный фильтр.

По сути...всё это частоты. Просто узкая полоса, или несколько узких полос. Задранных.
И их смесь...и форма  ;D
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 06:02:58 pm от Martel »
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #41 : Октября 18, 2013, 09:17:41 pm »
Цитировать
Я не про вокодер. А про секвенсорные формантные "гуляния".
Интересно...чем они так делали в тот 77-78 годы?
Ведь явно регулируемый формантный фильтр.
Цитировать
Это не форманты - это ФМ-синтез...
Исаак, не валяй дурака, им нужен Федотов! (из "Адъютант его превосходительства")
Я думаю, резонаторы из Korg PS-3100 помогут страждущему.  Я не утверждаю, что Крафтверк - это Корг, я просто прочитал тему и сделал свои выводы.
Взято из http://www.moinf.info/articles/korg-ps Написано немножко коряво и, вроде даже, с ошибками, но смысл понятен.
Цитировать
Resonators
После VCA сигналы суммируются и дальше уже обрабатываются одиночными элементами. Первый из них — это Resonators. Этот эффект во многом обеспечивает характерный узнаваемый звук PS-3100. Резонаторы PS-3100 — это три полосовых фильтра с резонансом. В модульных синтезаторах часто используются так называемые формантные фильтры с фиксированной частотой для имитации акустических инструментов. Они могут быть выполнены в виде большого набора фильтров с фиксированными частотами (модули 907 и 914 модульных синтезаторов Moog) или в виде нескольких фильтров с ручной регулировкой частот (модуль RFM синтезатора Elektor Formant). В PS-3100 Korg пошел дальше, добавив к формантным фильтрам не только ручную регулировку частот, но и возможность модулировать частоту CV-сигналом. При этом можно получать уникальные эффекты, недоступные другим синтезаторам, а при отключенной модуляции PS-3100 может создавать традиционные эффекты формантного синтеза.
По умолчанию, в качестве источника модуляции используется MG2 (есть кнопка отключения), можно использовать и внешний сигнал с коммутационной панели, установив уровень интенсивности соответствующим регулятором. Сами резонаторы имеют общий регулятор баланса обработанного и необработанного сигналов и отдельные регуляторы частоты для каждого из трех фильтров (от 100 до 10000 Гц).
Хотя резонаторы и воздействуют на все голоса сразу, их все же нужно относить, скорее, к элементам синтеза, чем к эффектам, ведь для формантных фильтров независимая обработка отдельных голосов не требуется, поскольку у них центральная частота не зависит от высоты тона.



Полный комплект схем PS-3100 и DIY-проект резонаторов здесь: http://sslstudiodesign.free.fr/DIY/PS/



Цитировать
Это не форманты - это ФМ-синтез, получивший популярнсть с лёгкой руки дедушки Муга, вставившего в мелодический инструмент три генератора с выбором волновых форм и взаимной модуляцией...
Какое отношение Муг имеет к ФМ-синтезу, можно ссылку?




« Последнее редактирование: Октября 19, 2013, 01:33:20 am от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #42 : Октября 18, 2013, 09:31:18 pm »
Цитировать
Какое отношение Муг имеет к ФМ-синтезу, можно ссылку?
Именно МУГ послужил прототипом для всех последующих ФМ-синтезаторов - имея банк из трёх VCO, МУГ позволял (помимо всего прочего) собирать цепочку трехоператорного ФМ-синтеза.

ФМ-синтез в отдельное производство вывела ямаха - использовав именно этот алгоритм для создания полифонического инструмента.

То, что МУГ формально не назван ФМ-синтезатором не означает, что он не умеет делать ФМ-синтез...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #43 : Октября 18, 2013, 09:34:39 pm »
Цитировать
То, что МУГ формально не назван ФМ-синтезатором не означает, что он не умеет делать ФМ-синтез...
Муг умеет делать ФМ-синтез?! Ссылку, плиз.

Цитировать
имея банк из трёх VCO, МУГ позволял (помимо всего прочего) собирать цепочку трехоператорного ФМ-синтеза.
О-о!

http://www.slovoborg.su/definition/%D0%B8+%D1%82%D1%83%D1%82+%D0%9E%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%B0+%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%81%D0%BB%D0%BE
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 10:05:14 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #44 : Октября 18, 2013, 10:20:42 pm »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #45 : Октября 18, 2013, 10:30:26 pm »
И вдогонку...

В 1981 вместе с командой "Студия Электронной Музыки" на радиолюбительской выставке, проходившей на ВДНХ, мы выставляли несколько достаточно продвинутых инструментов - помимо 8-канального вокодера, был представлен 4-канальный ударный инструмент на основе аналогового ФМ-синтеза (аддитивный и субтрактивный были изъяты именно потому, что это был не мелодический инструмент).
Так, что в теме уж как бы почти с самого её начала (по крайней мере в СССР)...

ХИНТ: публикации по синтезаторам в Радио в 80 году - это как раз СЭМ и есть...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #46 : Октября 18, 2013, 10:35:00 pm »
Красивая картинка... И всё же, как насчёт ссылки? Про Муг и ФМ-синтез, про "трехоператорный ФМ-синтез в муге".
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 10:51:52 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #47 : Октября 18, 2013, 11:08:38 pm »
Если не знаешь, что именно на картинке - то поищи сам.
Я показал вполне конкретно - где у муга фм-синтез...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #48 : Октября 18, 2013, 11:21:28 pm »
Цитировать
Если не знаешь, что именно на картинке - то поищи сам.
Да, да, знаем такой трюк - бремя доказательства перекладывается с утверждающего на спрашивающего.
Цитировать
Я показал вполне конкретно - где у муга фм-синтез...
Стало быть, если найти бОльшую картинку, то там будет видна надпись FM-synth? Интересно, этот момент (возможность ФМ-синтеза) как-то отражен в мануале?
« Последнее редактирование: Октября 19, 2013, 12:51:18 am от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #49 : Октября 18, 2013, 11:24:23 pm »
Давай так - ты мне предоставишь ссылку на то, что в муг модуляре фм-синтез не реализуем. И после этого мы продолжаем разговор...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #50 : Октября 18, 2013, 11:26:02 pm »
Цитировать
Давай так - ты мне предоставишь ссылку на то, что в муг модуляре фм-синтез не реализуем.
Издеваешься? Может, лучше давай будем отвечать за свои слова?
« Последнее редактирование: Октября 18, 2013, 11:34:24 pm от olegfx »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #51 : Октября 18, 2013, 11:40:02 pm »
Тебе задан вопрос - на него и ответь: приведи ссылку на невозможность осуществления фм-синтеза на модульном синтезаторе.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #52 : Октября 18, 2013, 11:47:12 pm »
Цитировать
Тебе задан вопрос - на него и ответь: приведи ссылку на невозможность осуществления фм-синтеза на модульном синтезаторе.
Вопрос про ссылку на "трехоператорный ФМ-синтез в муге" вначале был задан тебе, если что...

Ну, вот, я же писал:
Цитировать
Да, да, знаем такой трюк - бремя доказательства перекладывается с утверждающего на спрашивающего.
Всё, я самоустраняюсь.
« Последнее редактирование: Октября 19, 2013, 12:52:23 am от olegfx »

zEROID

  • Сообщений: 3021
  • Играю на гитаре и паяю с детства :-)
    • ICQ клиент - 24397417
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #53 : Октября 19, 2013, 05:19:54 am »
Вот демо:

http://www.youtube.com/watch?v=nuP8GXBIQHo

Звучит очень прикольно.

А вот доки:

http://www.modular.fonik.de/Page28.html

« Последнее редактирование: Октября 19, 2013, 05:23:54 am от zeroid »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #54 : Октября 19, 2013, 06:44:41 am »
Цитировать
Я думаю, резонаторы из Korg PS-3100 помогут страждущему. 
Даже не верится, что один кондёр и резистор в обратной связи способны делать такие тембровые эффекты.

Я выбрал для себя такие схемы и буду паять .
ИМХО статья именно по ним в ВРЛ -  Активные RC-фильтры . Успенский.
И есть в других схемах.

А вот тут вроде как ещё позабористее сделано:http://www.radioway.ru/1985/09/prostoi_sintezator.html

На DA11, DA12.
Это схема из РАДИО номер 9 и 10 - 1985. Простой синтезатор - автор Бугайчук.

Резонансный усилитель, да ещё и с перемножителем кольцевым.
Наверное круть-крутейшая. :)
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #55 : Октября 19, 2013, 12:31:36 pm »
Цитировать
Даже не верится, что один кондёр и резистор в обратной связи способны делать такие тембровые эффекты.
Дело не в "одном кондёре", т.е. не в топологии фильтра. Идея этих резонаторов состоит в трёх одновременно перестраиваемых формантных фильтрах (с произвольно устанавливаемой начальной частотой резонанса); примерно об этом писалось в книге про синтез речи.

Цитировать
А вот тут вроде как ещё позабористее сделано:http://www.radioway.ru/1985/09/prostoi_sintezator.html
Резонансный усилитель, да ещё и с перемножителем кольцевым.
Наверное круть-крутейшая.
Не с кольцевым перемножителем, а с кольцевой связью. Это такая топология фильтра на двух интеграторах. А простейшие перемножители (на сборке транзисторов) применены там в качестве управляемого напряжением усилителя (VCA) - вместо сдвоенного потенциометра перестройки частоты, т.к. в аналоговых синтезаторах принято всё управлять напряжением.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2013, 02:58:33 pm от olegfx »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #56 : Октября 20, 2013, 12:36:59 pm »
Ааа..одновременно...(кстати, не понимаю, как это..одновременно. Тремя ручками крутить произвольно, или как...Ну да и ладно)

Ну да, с кольцевой связью, спасибо за поправку.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #57 : Октября 20, 2013, 02:37:29 pm »
Цитировать
Ааа..одновременно...(кстати, не понимаю, как это..одновременно. Тремя ручками крутить произвольно, или как...Ну да и ладно)

См. файл PS3100documentation.pdf из диай-проекта. Крутилки устанавливают начальную (стартовую) частоту индивидуально для каждого фильтра. Входы CV1...CV3 - это входы для подачи внешнего источника управляющего напряжения (CV - контрол волтаж). На эти входы можно подать сигнал:
1) от одного или нескольких LFO (генератоы ИНЧ для модуляции, на схеме тоже есть);
2) от выделителя огибающей - частота резонанса будет зависеть от громкости сигнала, как в известных гитарных примочках авто-вау, авто-фильтр. В синтах этот узел называется EG - evelope generator;
3) от сигнала, пропорционального высоте тона (в любом аналоговом синте есть такой сигнал) - тогда частота резонанса фильтров будет следить за высотой тона, притом, не обязательно в тех же пределах, в которых меняется муз. тон, можно и в меньших. Для гитары, кстати, тоже можно собрать преобразователь F/V (частота/напряжение);
4) от какого-нибудь другого источника управляющего напряжения, например, от педали, от генератора шума (для модуляции по случайному закону) и т.д.;
5) от всего этого сразу в разных пропорциях и/или на разные входы CV.

При этом и будет происходить одновременная перестройка частоты. Это всё, кстати, в той или иной мере справедливо и для "обычных" VCF (фильтров, управляемых напряжением) - если посмотреть на схемы синтов, то видно как на сумматоре CV-входа "собираются" CV-синалы со всего синта. Резонаторы - это просто три узкоспециализированных полосовых фильтра, а в остальном - всё то же самое.
« Последнее редактирование: Октября 26, 2013, 03:00:20 pm от olegfx »

Martel

  • Сообщений: 1568
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #58 : Октября 21, 2013, 01:24:15 pm »
Цитировать
Вот демо:

http://www.youtube.com/watch?v=nuP8GXBIQHo

Звучит очень прикольно.

А вот доки:

http://www.modular.fonik.de/Page28.html

 
---------------------------------------
Какой огромный шкаф  :)

А вот гляньте-ка...какая мощная малютка-самоделка делает всё тоже самое ведь?
http://www.youtube.com/watch?v=axUHAwen-I4

http://ericarcher.net/devices/diy-lpf/

Схема - вот: http://ericarcher.net/wp-content/uploads/2011/03/9v-analog-diy-lpf.pdf
Это наверное последнее слово в электронике по этой теме?

А что там за два кружочка-яичка в углу выходе треугольника-микросхемы?
Что это за элемент? (как восьмёрка лежачая)

Прошу высказаться по схеме устройства всех, кто разбирается.
Если на зло отвечать злом, то зла становится больше.

OlegFX

  • Сообщений: 5097
    • Просмотр профиля
Re: Подскажите схемы формантных фильтров "под голос"
« Ответ #59 : Октября 21, 2013, 04:24:38 pm »
Цитировать
Какой огромный шкаф
А вот гляньте-ка...какая мощная малютка-самоделка делает всё тоже самое ведь?
А ты читаешь ответы? Один Resonator = трём подобным фильтрам. Умножь эту "малютку" на 3 - и будет тот же "шкаф". Ну, не совсем, т.к. на видео LPF, а резонатор - полосовой. Но это никак не влияет на сложность. Или посмотри проект PS3000 - разве, шкаф?

Цитировать
Это наверное последнее слово в электронике по этой теме?
Лет 40 назад было последним. См. даташит на LM13600/13700 - там подобный фильтр есть в типовых схемах. Здесь, конечно, ещё проработаны цепи управления, что плюс для новичка.

Цитировать
А что там за два кружочка-яичка в углу выходе треугольника-микросхемы?
Что это за элемент? (как восьмёрка лежачая)
Вход токового управления LM13600/13700 - см. даташиты.

Цитировать
Прошу высказаться по схеме устройства всех, кто разбирается.
Самый простой и дешёвый вариант, т.к. ОТА (ЛМ-ка) - это и два интегратора, и управление напряжением в одном флаконе. Т.е. это полноценная (ну, почти полноценная) замена, например, тому фильтру из синтезатора, ссылку на который ты давал выше (ж. "Радио"). Относительные недостатки - малый порядок - второй [12dB/oct], а желательно 4-й [24dB/oct], куцый функционал - только LPF (ФНЧ), а желательно ещё и HPF, BPF, notch. Но это дело вкуса и требований.

Вообще-то, если тебя заинтересовала тема синтюковых фильтров, то посети десяток-другой сайтов синтостроителей. Обращай внимание на функционал, на элементную базу (например, не имеет смысл рассматривать схемы на когда-то популярных, а теперь мёртвых "синтезаторных" чипах SSM2040, 2044 и т.п.), послушай семплы, спаяй что-нибудь. А то, ты так про каждый подвернувшийся под руку фильтр спрашивать будешь.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2013, 04:40:07 pm от olegfx »