Автор Тема: ТВЗ-1-6 :-(  (Прочитано 1035 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
ТВЗ-1-6 :-(
« : Июля 24, 2009, 07:39:59 am »
Купил трансик на будущее, теперь решил его задействовать. С прискорбием узнал что он под нагрузку 4 Ом. Динамиков таких у селешн нет, ставить 2 - дорого и  смысла нету. Решил взять в руки калькулятор, итак:

Ктр^2 = Raa/Rн

ТВЗ-1-6: Ктр = 40 по паспорту
  - для нагрузки 4 Ом приведенка = 1600*4 = 6400 Ом
  - для нагрузки 8 Ом приведенка = 12800 Ом

Оконечник - двухтакт на 6П6С, обычно в схемах анодное Ua=300В, до 340 (350 - потолок для этих ламп)

Учитывая что Uaa=sqrt(2*P*Rаа), где P - выходная мощность, то:  
    для нагрузки 8 ом
    и соотв. приведенки 12800 ом
    при анодном 300В
получаем мощность 14 Вт

Смущает дикая приведенка 12.8К , велики ли будут нелинейные искажения при таком раскладе ?

Посоветуйте как лучше применить ТВЗ-1-6 в ПП на 6П6С, режим, нагрузка.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2009, 07:41:14 am от Andy »
Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #1 : Июля 24, 2009, 08:14:15 am »
Упс. Плохо искал, Celestion Super 8 есть 4х омный, ура!

Но с благодарностью выслушаю ваши советы.

Еще есть вопрос по питанию, сделать мост из кенотрона + 2х диодов, кто делал, расскажите о нюансах пожалуйста.
Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

RCH

  • Сообщений: 109
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #2 : Июля 24, 2009, 08:14:21 am »
С учётом активного сопротивления первички и приведённого активного сопротивления вторички, приведёнка будет заметно больше. Для 4 Ом, кажется, 7200.
Можно ещё просто перепаять выводы вторички. Там две параллельные секции. Если их спаять последовательно, будет под нагрузку 16 Ом. Можно поставить два динамика :).

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #3 : Июля 24, 2009, 09:25:07 am »
Если 7200, то для нагрузки 4 Ома получаем Ктр 42,4 что еще ближе к паспортному значению 40.
Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

K O T

  • Сообщений: 389
    • Просмотр профиля
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #4 : Июля 24, 2009, 10:53:41 am »
Там три(третья для обратной связи) вторичных обмотки, когда они параленльно соедены то , да на 4 Ома, кода последовательно , то с темже Raa на 16 Ом, думаю такой дин простее наити. осбенно винтажный алнико.
Сhamp5F1, Hi Octane, 18watt lite IIB... и понеслась!

RCH

  • Сообщений: 109
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #5 : Июля 24, 2009, 02:13:47 pm »
Цитировать
Если 7200, то для нагрузки 4 Ома получаем Ктр 42,4 что еще ближе к паспортному значению 40.

Ктр. так и будет 40, а можно точно померить на данном экземпляре. Просто, для нагрузки 4 Ома, выйдет приведёнка 6400 + 250 (активное сопротивление первички по паспорту, в моём экземпляре реально вышло 260) + 512 (0.32 Ома * 1600 – это приведённое активное сопротивление вторички) = 7162 Ома.

Andy

  • Сообщений: 444
    • ICQ клиент - 38713217
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #6 : Июля 27, 2009, 09:35:36 am »
Теперь дело за малым, обеспечить режим с Raa=6400, которое на практике вырастет до этих 7162.

Нужно признать что на этой самой практике получается как получается, без уверенности, что все работает как задумано, ну почти. Поэтому мне очень важно знать режим и после воплощения в металле промерить его, т.е. подтвердить.

После поиска в сети и чтения материалов я нарыл следующее:
Raa=6400, строим нагрузочную для Ra=3200. Получается нужно смещение около -22В точнее не знаю, в характеристиках лампы все заканчивается на -20В. Режим:

анодное 280В
смещение -22В
при этом ток 16мА

при смещении 0В, ток 90мА, напряжение 40В

итого:
Ra = (280-40)/(90-16)=3240 Ом
мощность=(280-40)*0,71*(90-16)*0,71=9 Ватт (всего в двухтакте 18Вт)

рассеиваемая мощность на холостом ходу (греем комнату):
0,016А*280В = 4,5 Ватт на каждую лампу

Вот так, для получения 20Вт полезного звука, 10Вт отдай на отопление помещения, это не считая накал и потери в трансах, а это еще ватт 15, итого больше,чем звука.

Теперь вопросы к уважаемой аудитории:
1. правильно ли я посчитал ( в целом) ?
2. потянет ли трансик ТВЗ-1-6 такой режим, что-то много мощи получается ?
3. при наладке усилка  при 280В на аноде, выставить ток 16мА смещеним на сетке, как проверить реальное Raa, оно должно по пределению быть равным измеренным Ua*2/Ia?
« Последнее редактирование: Июля 27, 2009, 09:38:21 am от Andy »
Если друг тебя поймет, если изредка везет - это счастье.  (с) rR

Jimmy_Page

  • Гость
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #7 : Июля 27, 2009, 10:27:12 am »
Активное сопротивление провода до динамика учти вот тебе и 7162. Расслабся, ты же не ядерный реактор строишь.

CCR

  • Сообщений: 11
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #8 : Мая 29, 2016, 03:06:57 pm »
Приветствую! Тоже пробую использовать этот транс в двухтакте на 6П6С с обратной связью. Подскажите, почему у него на вторичке 3 вывода? Какой подключать на землю?

Вот его схема: http://audioportal.hi-fi.ru/attachment.php?attachmentid=117556&d=1377267244
« Последнее редактирование: Мая 29, 2016, 03:08:36 pm от CCR »

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #9 : Мая 29, 2016, 03:30:43 pm »
 По схеме обмотка II - к динамику (звонится на коротыш) , обмотка III - для ООС (звонится на 8-9 ом).

CCR

  • Сообщений: 11
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #10 : Мая 29, 2016, 05:12:09 pm »
Понял, спасибо. А для чего отдельная обмотка для ООС?

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #11 : Июня 02, 2016, 07:15:18 am »
Цитировать
Понял, спасибо. А для чего отдельная обмотка для ООС?
Да.
Читай http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1154541009/20  Пост 27
« Последнее редактирование: Июня 02, 2016, 07:15:42 am от thrash »
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

CCR

  • Сообщений: 11
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #12 : Июня 06, 2016, 05:16:23 pm »
Что-то не то с ОС. Когда подключаю цепь ООС к 6-му выводу трансформатора возникает дикий свист. На что обратить внимание? Может перекинуть ОС на 5-ю клему, куда подключается "+" динамика?

http://s018.radikal.ru/i510/1401/44/5b3ac86e728f.jpg

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #13 : Июня 06, 2016, 07:57:18 pm »
Надо анодные выводы местами поменять . У вас сейчас ,похоже, ПОС  вместо ООС  имеет место быть.

CCR

  • Сообщений: 11
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #14 : Июня 06, 2016, 09:00:39 pm »
Ай да Фёдорыч, ай да голова! Помогло, спасибо вам!

CCR

  • Сообщений: 11
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #15 : Июня 08, 2016, 03:50:17 pm »
А на землю кидать 4-й или 5-й вывод? Есть ли разница? Сейчас у меня на земле 4-й.

« Последнее редактирование: Июня 08, 2016, 03:51:01 pm от CCR »

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #16 : Июня 08, 2016, 05:39:43 pm »
Что 4-й ,что 5-й  -без разницы.  Это когда ООС берётся со вторичной обмотки (динамика) ,тогда  надо выбрать правильный вывод ,что на общий паять .  А  если ООС  с отдельной обмотки .....понятно ,короче :)
« Последнее редактирование: Июня 08, 2016, 05:40:17 pm от GREtchko »

new_man

  • Сообщений: 2053
  • GtLab.Net
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #17 : Июня 08, 2016, 05:59:29 pm »
Цитировать
Что 4-й ,что 5-й  -без разницы.  Это когда ООС берётся со вторичной обмотки (динамика) ,тогда  надо выбрать правильный вывод ,что на общий паять .  А  если ООС  с отдельной обмотки .....понятно ,короче :)

Ну уж и без разницы. Если на земле 4 вывод, то ООС снимается с суммы ll и lll обмотки. Если на земле 5 вывод - только с lll и в противофазе напряжению на горячем конце динамика. То есть и фаза меняется, и величина напряжения ООС.
« Последнее редактирование: Июня 08, 2016, 06:00:22 pm от pushkinitel »

CCR

  • Сообщений: 11
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #18 : Июня 08, 2016, 06:21:15 pm »
Цитировать
Ну уж и без разницы. Если на земле 4 вывод, то ООС снимается с суммы ll и lll обмотки. Если на земле 5 вывод - только с lll и в противофазе напряжению на горячем конце динамика. То есть и фаза меняется, и величина напряжения ООС.
Так а как правильнее то поступить в  схеме усилителя подобной этой? - http://www.thevintagesound.com/ffg/schem/deluxe_6g3_schem.gif
« Последнее редактирование: Июня 08, 2016, 06:21:34 pm от CCR »

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: ТВЗ-1-6 :-(
« Ответ #19 : Июня 08, 2016, 06:25:24 pm »
Цитировать
Цитировать
Что 4-й ,что 5-й  -без разницы.  Это когда ООС берётся со вторичной обмотки (динамика) ,тогда  надо выбрать правильный вывод ,что на общий паять .  А  если ООС  с отдельной обмотки .....понятно ,короче :)

Ну уж и без разницы. Если на земле 4 вывод, то ООС снимается с суммы ll и lll обмотки. Если на земле 5 вывод - только с lll и в противофазе напряжению на горячем конце динамика. То есть и фаза меняется, и величина напряжения ООС.
Всё верно!  Показалось ,что обмотка ООС отдельно намотана . Прошу пардону !!  Тупанул малость от холода .  +11  всего в лаборатории :(