Реставрация Tandberg64 Reel-to-Reel

[Jinx]

Здравствуйте, товарищи.

Достался мне сабжевый магнитофон, ровесник Битлз в отличнейшем состоянии - работает решительно всё: воспроизведение, запись, перемотка и т.п.
Наметились, однако, некоторые проблемы, что неудивительно:

- При перемотке, ближе к концу ленты иногда не вытягивает механика. Т.е. слышно, что двигатель работает на нужных оборотах, а катушка не крутится. Я думаю, что это проскальзывают пассы. Знаю, что кожаные пассы натирают тёртой канифолью. А если пассы резиновые - что делать?

- На выход лезет сетевой фон. От режима двигателя не зависит, от регуляторов громкости тоже. Подозреваю фильтрующие электролиты за давностию лет.

- В сигнале не хватает басов. При чём их не просто мало, а некоторых просто нет. Будто не хватает полосы пропускания снизу.

- Верха кажутся немного искажёнными. Будто "грязными" или подгруженными. Или просто подрезанными, не знаю.

Товарищи, помогите, пожалуйста, если кто-то сталкивался с такими проблемами.
И вообще, подскажите, на что нужно обратить внимание, когда в руки попадает ХиФи техника 46-тилетней давности?

P.S. Есть сервис-мануал - там есть схемы, АЧХ и пр. Сижу изучаю.
P.P.S. скоро возьмусь записывать с генератора синусойду и снимать её обратно, меряя АЧХ. По ходу буду смотреть осциллограмму.

Заранее спасибо. Сергей.

[el Doctor]

все электролиты сразу фтопку, бумажные какие если найдешь кондюки - туда же..

[Jinx]

Эта мысль пришла в мою голову одной из первой - теперь я уверен, что так и поступлю.

[colonel]

1. Лентопротяг почти как часовой механизм. Требует определенных усилий и подтормаживаний. Настройки и регулировки. Если сервис доки полные, то там найдете методу настройки. Плюс естественный износ - от него никуда не денешься.
2. Аппарат ламповый, так что метода нахождения причин фона примерно одна и та же.
3. Басы и верха - это как? При записи и воспроизведении на этом аппарате или при воспроизведении образцовой записи?
Причин может быть много. От сбитого подмагничивания, до "запиленых" головок и плохой исходной записи.Плюс севшие лампы.
Кстати, подмагничивание там типа "кросс-филд" вроде должен быть. Тонкая в настройке штучка.

В журналах Радио и других радиолюбительских брошюрках 60-70 годов неоднократно описывалась проверка и настройка АЧХ магнитофонов. Почитайте ради интереса.

[Jinx]

1. Лентопротяг почти как часовой механизм. Требует определенных усилий и подтормаживаний. Настройки и регулировки. Если сервис доки полные, то там найдете методу настройки. Плюс естественный износ - от него никуда не денешься.
2. Аппарат ламповый, так что метода нахождения причин фона примерно одна и та же.
3. Басы и верха - это как? При записи и воспроизведении на этом аппарате или при воспроизведении образцовой записи?
Причин может быть много. От сбитого подмагничивания, до "запиленых" головок и плохой исходной записи.Плюс севшие лампы.
Кстати, подмагничивание там типа "кросс-филд" вроде должен быть. Тонкая в настройке штучка.

В журналах Радио и других радиолюбительских брошюрках 60-70 годов неоднократно описывалась проверка и настройка АЧХ магнитофонов. Почитайте ради интереса.

1. Мануал полный - буду много крутить - расписан каждый мех. узел и по абзацу "Настройка" для каждого.

3. Басов просто нет ниже некоторой частоты. Верхов как буд-то тоже, но не так выражено. Зато присутствует некая грязь или хрипота по всей записи. Записи образцовые.

За брошюрами, надо думать, в гугль сходить? (никогда ничего подобного не искал)

Попробовал записать и потом обратно снять свип синусоиды по всему звуковому диапазону. Получил следующие результаты:

Общая картина:



Полоса по -3дб получилась далека от заявленной - 950 - 14500Гц. Явная хрипота начитает проступать уже на 1500Гц.

Но больше порадовала картинка спектрального анализа:



Кто-нибудь может растолковать, что физически значат эти линии? Лучевидные, исходящие из той же точки (я понимаю, что это гармонические искажения), и те "сеточки"?
Так же тут видна постоянная частотная составляющая в 100Гц с гармониками.


А это идеал:

[Bpjkznjh]

Кто же проверяет АЧХ магнитофона на 0дБ? На уровне -20дБ идёт проверка. Навскидку сразу - головки записи и воспроизведения сбиты друг относительно друга.

[Jinx]

А как правильно мерять?

[Bpjkznjh]

Ну, в идеале измерительные ленты надо, сейчас, думаю, дефицит. Сначала настраивается канал воспроизведения, потом - записи. В любом случае, при замере АЧХ канала записи-воспроизведения берётся сигнал с уровнем - 20дБ, для предотвращения насыщения ленты на высоких частотах. Прогони на таком сигнале, форма АЧХ должна выровняться. А узкий провал на ВЧ однозначно говорит о разном угле наклона головок записи и воспроизведения. Так что сначала настрой ГВ, хотя бы по старой записи, если есть. Запараллель каналы в моно и настраивай по наилучшей отдаче ВЧ. Потом найди положение ГЗ, при котором будет максимум отдачи ВЧ и не будет такого узкого провала. Вообще лучше запиши белый шум с уровнем - 20дБ, и спектроанализ сделай, наглядней будет. Пока хватит.

[Jinx]

Вот развинтил и сфотографировал всякое. Подскажите, товарищи, что из этого следует заменить:







А вот какие "трубы" там стоят:



Крестом обозначена вот эта:



Планирую заменить всё, что нужно заменить, и потом приступать к отстройке всего, чего только можно - благо в мануале есть методике все. и их МНОГО 8-)

Спасибо за ответы.


Нашёл ещё одну неисправность: на первом фото между ламп видны два длинных передвижных переключателя (продолговатые гетинаксовые пластины с отверстиями на торцах) - одна из них - дальняя - переключает номиналы для двигателя при переключении скорости воспроизведения, другая должна переключать номиналы в усилители записи. Потеряна деталь, соединяющая их "паравозиком" и как следствие, не переключались номиналы записывающего тракта.

[Jinx]

Неужто никто не встречал подобные ёмкости? Ну бумажный менять однозначно, а вот те прозрачные с фольгой внутри? Ещё есть чёрные пластиковые на малые ёмкости, похожие на диоды...

[OlegFX]

2 Ash:
==Ну бумажный менять однозначно==
ЗАЧЕМ менять? Это Дженсен, отличные конденсаторы. Проверить на утечку - и только потом менять. Никаких "однозначно", ИМХО.
==а вот те прозрачные с фольгой внутри?==
Это полистирольные, их вообще не трогай - они и твоих детей переживут. Их аудиофилы любят, между прочим.
Если ты спрашиваешь: "А как правильно мерять? " и т.п., то я сильно сомневаюсь, осилишь ли ты это дело, не угробив этот раритет. Если так уж хочется, то сначала потренируйся на "кроликах" - Маяках, Снежетях и т.п. Только перво-наперво, достань измерительную ленту. И изучи соответствующую литературу. В ж. Радио, например, хорошо было все расписано. Могу вспомнить, где именно, если надо. А если там действительно стоит система Кросс филд, как здесь написали, ох, и намучаешься! Мой совет такой: закрути все винтиики и отнеси коллекционеру.
ПС. На аудиопортале была тема про наши старинные электорлиты ЭГЦ, которые после тренировки (есть такая процедура) мало того, что работают, так еще и звучат хорошо. Так что, и с электролитами тоже нужно действовать с умом. У меня, например, в ламповом макете отлично работают японские эл-литы Marcon и бумаго-масляные TOICHI, и те и другие - 1967г.
Поэтому, очень сомнительным выглядит совет el Doctor'а:
=все электролиты сразу фтопку, бумажные какие если найдешь кондюки - туда же.. ==
ППС. И обязательно размагнить головки и тот участок ЛПМ, где проходит лента.

[Jinx]

Насчёт промеров. В заблуждение меня ввело то, что на самом деле я не мерял под 0 дб. Усиление на рекордере выстраивал по индикатору как написано в мануале. Заставил его "послушать" полный свип и увернул гейн так, чтобы сектор никогда не сужался меньше нужного угла.
Единственное что, потом нормализовал результат под 0дб уже на компьютере...

В теме про идентификацию нашёл полистирольные и фторопластовые. А как быть с маленькими и чёрными? По фоткам похоже, что это бумажные в герметичном корпусе, но я не уверен.

На плате так же видны жёлтые электролиты Rifa и бумажные Сименнсы.
Насколько я понимаю, стоит из выпаять и аккуратно проверить, а остальные не трогать вообще.
Кстати, а ничего, что на полистерольных кондерах лак с трещинами?

Соотв. литература есть - от мануала не отхожу ни на шаг. Там, кстати, описан метод настройки без спец. ленты, но попробую достать.

А вообще, я парень терпеливый, и такой аппарат я ждал давно, так что никуда я его не понесу, но и гробить не собираюсь. Так что, естественно, буду изучать всю литературу, которую найду, прежде, чем лезть куда-то.
Кстати, было бы здорово, если бы Вы вспомнили, где искать статью.

Обязательно всё размагничу. Просто планирую за механику и головки взяться после замены неисправных или потенциально неисправных деталей.

Кстати, а какие лампы посоветуете?

Заранее спасибо.

[OlegFX]

Ну, так в добрый путь! Только помни, что это дело называется "реставрация", а не простой ремонт или, тем более, переделка - и действуй соответсвенно. Статьи поищу, а для начала вот это посмотри:

МРБ 0584. Корольков В.Г. Испытания магнитофонов  
http://www.radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=books&file=index&req=visit&bkid=8789&orderid=1
Успехов!

[OlegFX]

2 Ash:
Рекомендую два цикла статей мега-гуру этого дела Н.Сухова:
ж. Радио 1981, №7-8, 9 "Измерение основных параметорв магнитофона";
ж. Радио 1982, №3,4,5 "Как улучшить параметры магнитофона".
Хоть тебе ничего улучшать и не надо, но материал этого цикла, думаю, очень пригодится.
Скачать можно здесь, например:
http://www.radio-portal.ru/modules.php?op=modload&name=books&file=index&req=view_subcat&sid=11&min=300&orderby=titleA&show=100

==А как быть с маленькими и чёрными?==
Если не будет проблем из-за них (выяснится в процессе), то ничего и не надо делать. И вообще, при реставрации таких аппаратов не может быть и речи о каких-либо массовых классовых репрессиях (заменить бумагу на пленку Вима, а керамику - на слюду и т.п. "фтопки"). Это же не в Китае делалось - запас прочности был большим. Вот, например, у меня есть приемник Фестиваль 1961г. - ничего не менял и все работает, только почистил поты.

==а ничего, что на полистерольных кондерах лак с трещинами?==
Это, скорее всего, не лак, а верхний слой пленки. Мне такие с трещинами попадались - все нормально работает.

==Кстати, а какие лампы посоветуете?==

Схему бы глянуть...

Будешь доставать измерительную ленту - смотри внимательно на название. Тебе нужна "ЧВН" - "часота-высота-наклон". "Д" - "детонация" вряд ли понадобится за неимением детонометра. Были еще, кажется, "У" - "уровень", тоже пригодится. Еще были универсальные, где сочетались все эти части. Могу ошибаться - давно дело было - но такие универсальные, вроде, выпускались "для народа", а лабораторные (поверочные) и технологические были узкоспециализированными. И учитывай, также, что точность части "частота" снижается со временем из-за неизбежного размагничивания, особенно на ВЧ. То же самое и с количеством прогонов (проигрываний) - так что, не заюзывай ленту, сделай, по возможности, копию на каком-нибудь хорошем магнитофоне. Не скажу, что это сильно проявлялось, но эффект в несколько дБ наблюдался.
А , вообще-то, очень рекомендую проконсультироваться на соответствующих форумах, т.к. слишком много специфических вопросов будет всплывать по ходу дела.  Ищи форумы про старую аппаратуру, аудиофорумы, где есть разделы про магнитную запись (кстати, на Вегалабе или Аудиопортале есть ветка про ламповые магнитофоны) и, конечно же, форумы студийных звукорежисеров (krosh, например) - они до сих пор применяют магнитофоны.
Успехов!

[Jinx]

Спасибо огромное, отличная инфа! Вопросы, возникающие по ходу буду задавать на аудиопорталах всяких, а о результатах обязательно тут отпишу =)

И ещё. Есть тут 2 сдвоенных потенциометра. На вид вполне разбирабельные. Они в превосходном для их возраста состоянии, но всё-равно слышно слаабенькое шуршание при повороте. Я думаю, это не из-за постоянки, а из-за износа.
Я слышал, что этот эффект можно устранить. Вроде можно брызнуть WD-40 и покрутить, а потом убрать лишнюю каку. После вроде можно чем-то смазать типа силиконовой смазки.
Посоветуйте, пожалуйста, ато замену вряд ли найду таким потцам.

Заранее спасибо. Сергей.

Добавлено:
Схема:

[colonel]

Потеряна деталь, соединяющая их "паравозиком" и как следствие, не переключались номиналы записывающего тракта.

http://stiftsbogtrykkeriet.dk/~mcs/Tandberg6/Tandberg6-4.jpg

Если посмотреть внимательнее, то потеряна не одна деталь.

И кроссфилда там по счастью нет. В заголовке указана  модель "64", а у Вас по всему более ранняя "6".

[Jinx]

Да, действительно, спасибо. А не подскажете, каков физический смысл этого узла? Ну чтобы можно было изготовить функциональную замену.

Отсутствие кроссфилда мне тоже показалось странным, хотя на корпусе написано чётко и ясно: "Model 64"...

[colonel]

http://stiftsbogtrykkeriet.dk/USERS/mcs/Tandberg6/Tandberg6-5.jpg
Если судить по этой фотографии, а так же из того что приходилось видеть., то металлическая планка обеспечивает синхронное перемещение переключателей ,а пружина удерживает их постоянно в режиме "воспроизведение." При записи рычагом переводятся в режим "запись".

Несоответствие и отсутствие некоторых деталей, говорит о том , что магнитофон скорее всего привезен с аукциона. Не всякий советский работник мог позволить себе в начале 60-х привезти из-за границы аппарат стоимостью не менее полутысячи долларов.

[Jinx]

http://stiftsbogtrykkeriet.dk/USERS/mcs/Tandberg6/Tandberg6-5.jpg
Если судить по этой фотографии, а так же из того что приходилось видеть., то металлическая планка обеспечивает синхронное перемещение переключателей ,а пружина удерживает их постоянно в режиме "воспроизведение." При записи рычагом переводятся в режим "запись".

Не совсем понял. Насколько видно, планка абсолютно однозначно скрепляет движки переключателей, а приводятся в движение они только рычагом переключения скоростей. Пружина же прицеплена в растяжении между центров двух планок... зачем она вообще?

[Jinx]

Фуф, привёл механику в божеский вид. Больше всего намучался с переключателем скоростей - пришлось подобрать замену для пары пружин, пару подрезать, заменить крепление заклёпкой на болт, подогнуть, подвинтить и т.п. Зато теперь механика работает идеально. Заодно почистил всё внутри
Померял крутящий момент варащателей и силу прижимной щётки и колеса импровизированным динамометром, теперь всё по спецификации.
Осталась только тонкая настройка - выставить по осям движущий вал и столы, и левый немного поднять.
К сожалению, для этого мне бы пригодились спец. инструменты, описанные в мануале, но я думаю, можно справиться и уровнем. Так что скоро лентопротяг заработает как часы.
Недостаёт ещё пружины, имитирующей силу тяжести для маховика в вертикальном положении - тоже прийдётся изготовить самому.

Кстати, никто не знает, где достать прижимники для катушек?

А потом перейду к самому интересному - проверке настройке электроники.