Автор Тема: Оборудование для записи в комп своими руками?  (Прочитано 30476 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #20 : Ноября 22, 2010, 08:10:19 am »
Перечитал коменты.

1) УСБ интерфейс - это типа АЦП, чтобы миновать карту, так сказать внешняя карта?
2) УСБ интерфейс пишет только линейные сигнал и пред необходим?
3) Есть схемы или статейки по сбору микрофонных предов (ОУ, лампа, гибрид)?
Реплики, реплики...

_Rey

  • Сообщений: 75
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #21 : Ноября 22, 2010, 10:11:44 am »
ТехасИнструментс выпускает довольно неплохой эвалуэйшн борд на основе АЦП PCM4222. ИМХО, отличный вариант внешнего преобразователя при грамотном его питании.
Дома использую как внешний АЦП для Джулии через СПДИФ
TVS ReyCustom 7(w/ SD SH2&SH5), Jolana D-Bass---SansAmpGT2, Tubescreamer -- Carbonaro--- Cab 2x12 --- SennheiserE906

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #22 : Ноября 22, 2010, 11:04:39 am »
скажите акак в роли мониторов 4а28?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #23 : Ноября 22, 2010, 11:24:40 am »
На сцене - по звуку терпимо, хотя моща никакая.

В качестве референса - категорически противопоказано: слушать сведённое можно будет только на них...

Реальная область применения: хайэнд с уклоном в экстрим.

UPD: для сведения прежде всего нужны мониторы ближнего поля. А для олдскульных кинапов объём ящика получается только для очень дальнего.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2010, 11:26:44 am от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Sanoend

  • Сообщений: 1241
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #24 : Ноября 22, 2010, 11:43:28 am »
Denn
1. Карта E-MU 0202 USB с переделанным питанием от внешнего блока (а не от компа по USB);

Когда у меня стоял китайский Б.П. в компе, я чувствовал разницу от переделки питания, а вот когда в комп поставил хороший термалтейк и в биосе матаринки поставил ограничение в 1А на USB (стандартно 0.5А и очень мало материнских плат позволяют менять это значение) разница пропала. Так что переделка питания не всегда нужна.
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2010, 11:44:14 am от Sanoend »

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #25 : Ноября 22, 2010, 02:35:31 pm »
Нашел вот какую простую схему. Чел через этот пред пишет - композиции можно услышать на сайте. Для дома очень не плохо.
http://air-band.narod.ru/preamp_2in1.html

Оцените.

Думаю сделать 2 канала, чтобы писать в 2 микрофона. Что скажете?
Реплики, реплики...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #27 : Ноября 22, 2010, 02:51:14 pm »
Цитировать
http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html
спасибо.
А собирал кто это чудо? Нет сейчас желания самому экспериментировать.
Реплики, реплики...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #28 : Ноября 22, 2010, 03:11:34 pm »
Цитировать
Denn
1. Карта E-MU 0202 USB с переделанным питанием от внешнего блока (а не от компа по USB);

Когда у меня стоял китайский Б.П. в компе, я чувствовал разницу от переделки питания, а вот когда в комп поставил хороший термалтейк и в биосе матаринки поставил ограничение в 1А на USB (стандартно 0.5А и очень мало материнских плат позволяют менять это значение) разница пропала. Так что переделка питания не всегда нужна.

Во-первых, в компе питальник импульсный. Во-вторых, питание идёт не напрямую от ИБП в карту, а через материнку. Питание получается "грязное". Однако, в этом деле как обычно: если не слышишь разницы, то считай что её нет ;)

П.С. при внешней запитке нужно ещё не забыть отвязывать интерфейсный кабель (в т.ч. и землю!) от компа ферритовыми колечками.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

EvgenyS

  • Сообщений: 1418
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #29 : Ноября 22, 2010, 04:17:52 pm »
Цитировать
http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html

Подскажите аналог LM833A. Можно пользовать LM833 с другими буквами?
Реплики, реплики...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #30 : Ноября 22, 2010, 04:23:06 pm »
Можно применить любой малошумящий биполярный операционный усилитель.
Список аналогов легко уточнить в интернете.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #31 : Ноября 22, 2010, 04:46:23 pm »
Толковые советы! Добавлю своё мнение, без намёка на спор.
Цитировать
Если по-минимуму, но более-менее серьёзно, то:

1. Карта E-MU 0202 USB с переделанным питанием от внешнего блока (а не от компа по USB);
2. Микрофонный преамп с инструментальным входом (желательно ламповый, но не принципиально);
3. Конденсаторный студийный микрофон (тут всё зависит от бюджета);
4. Динамический микрофон (для записи перегруженного комбика, опционально);
5. Хороший сетевой фильтр для питания преампа и зв/карты;
6. Хороший и "честный" контроль (либо мониторы, либо наушники).
1,2 Мне нравится M-audio firewire (внешняя): внешнее питание (трансформатор!), высокоскоростное соединение, инструментальные и микрофонные гнёзда в корпусе.
Качества встроенного преампа на этой звуковухе мне впооолне хватает.
3,4 Как показывает практика, хороший динамичный мик удобнее для всего, пока нет опыта. Практически не надо обрабатывать запись вокала и гитары. Ну а драмсы - сэмпловые.
Даже удачно скрипку снимал см57!
5. Не в теме, надо попробовать. Может посоветуете конкретные приборы?
6. Фактически и мониторы и наушники. Притом наушники желательно как можно более качественные (грубо: от 2 т.руб), а в роли мониторов пойдут даже 2+1 комп системы. Только их нужно отстроить по любимой музыке, чтобы они адекватно играли (например по жестокому мяталлу - отстроить бас - чтобы сидел на своём месте)
Офигенный звук у вот таких Logitech , есть и 2+1

причём именно с такими пищалками, с бумажными - гавно.
Можете закидывать меня гауном, но я сам был в удивлении.
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Vlds

  • Сообщений: 1259
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #32 : Ноября 22, 2010, 06:33:25 pm »
Самое слабое звено звукозаписывающего тракта это АЦП на вход и ЦАП на выход. Оцифровщики звуковых карт ценой менее 700-800 долларов ( а уж поверьте у меня их было очень много и разных) это для любительской записи. Дорогие и честные контрольные мониторы вас не спасут, так как всю свою честность они дают лишь в правильном помещении и в правильном положении, так что можно просто довольно честными открытыми наушниками обзавестись например AKG K240studio. Преды для микрофонов можно и самому собрать если серьёзно подходить к делу ( но мой любимый пред это Ператроника - дёшево и сердито - ни разу меня не подводил, и стоит дёшево, спасибо  комрад Peratron). Микрофоны шурик 57 мексиканец и конденсаторник например Октава МК-319, желательно с суперкардиоидой и возможностью ослабления сигнала. Ну и помещение в котором можно разогнать динамик хотя бы до 10 процентной мощности. И ещё, ни один нормальный производитель не станет ставить действительно стоящие оцифровщики в компьютерную плату, только внешний блок!
Если все природные явления это дело рук Божьих, то пусть церковь и возмещает ущерб!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #33 : Ноября 22, 2010, 06:53:19 pm »
Цитировать
3,4 Как показывает практика, хороший динамичный мик удобнее для всего, пока нет опыта. Практически не надо обрабатывать запись вокала и гитары
Скорее наоборот, универсальнее всего будет конденсаторный микрофон.

Цитировать
5. Не в теме, надо попробовать. Может посоветуете конкретные приборы?
Китайские товары советовать не буду. Фильтр не сложно сделать самому, при этому будешь точно уверен что у тебя фильтр, а не просто удлиннитель с лампочкой и предохранителем.


Цитировать
6. Фактически и мониторы и наушники. Притом наушники желательно как можно более качественные (грубо: от 2 т.руб), а в роли мониторов пойдут даже 2+1 комп системы.

Грубо - это от 6..8 тыр, а от 2 тыр - это будут головные бум-боксы (сумер-мега басс и т.п.). Если есть нормальные наушники, то для мониторинга достаточно двух мониторов, "+1" (т.е. саб) не нужен - НЧ рулятся в наушниках.


Цитировать
Оцифровщики звуковых карт ценой менее 700-800 долларов это для любительской записи. Дорогие и честные контрольные мониторы вас не спасут, так как всю свою честность они дают лишь в правильном помещении и в правильном положении...

Мы говорим о подготовке фонограмм для Евровидения?  :-?
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2010, 07:02:13 pm от Denn »
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #34 : Ноября 22, 2010, 07:06:49 pm »
Цитировать
Самое слабое звено звукозаписывающего тракта это АЦП на вход и ЦАП на выход.
ЦАП вообще не при деле - поскольку весь микс производится в  цифровом домене.

Цитировать
Оцифровщики звуковых карт ценой менее 700-800 долларов ( а уж поверьте у меня их было очень много и разных) это для любительской записи.
Ну, тут тоже не надо перегибать палку - современные бытовые оцифровщики существенно превосходят суперпрофессиональную технику начала 90-х годов. И по большому счёту не настолько фатально влияют на звук - особенно в жанрах, где используется многотрековая запись. И уж совсем особенно, в гитарном роке.  ::)

Я тут уже в нескольких тредах приводил примеры того, что цифровая технология требует глубокого понимания тонких нюансов - и не сводится к манипулированию кодеками.
В общем и целом, оцифровка на уровне от джулии и выше - абсолютно достаточна для создания профессионального продукта массового спроса.
Дорогие оцифровщики бесполезны, если чебуратор не владеет темой в целом. И в частностях. Потому совершенно бесполезно рекомендовать использовать нечто продвинутое - если неофит задаёт вопросы "что выбрать", то ему определённо будет достаточно стандарта - от $200. А то и меньше.
Не в АЦП - счастье...

Цитировать
Дорогие и честные контрольные мониторы вас не спасут, так как всю свою честность они дают лишь в правильном помещении и в правильном положении, так что можно просто довольно честными открытыми наушниками обзавестись например AKG K240studio.
а вот тут категорически не соглашусь - наушники могут быть использованы только для решения вспомогательных задач, но рассчитывать на них в качестве основного средства контроля попросту ошибочно.
Нормальные акустические планы можно формировать только на внешней акустике!
Конечно, опытный чебуратор в хорошо освоенной студии может почти всё сделать вслепую (вглухую) - контролируя только в наушниках. Но это возможно лишь только за счёт наличия отработанных приёмов - а вот первичная отработка их возможна исключительно на референсных мониторах.
С таким же успехом можно сводить и на совковых бытовухах - просто потому, что мозг уже заточен вносить адекватные коррективы.

Для начинающего - это смертельная ситуация: стереотипов пока не наработана, а неадекватный контроль исключает возможность понять, что к чему.

О помещении: мониторы ближнего поля потому и применяются, потому, что в значительной мере позволяют исключить влияние помещения. Для этого их надо устанавливать не слишком далеко - внутри радиуса реверберации.
И такие мониторы не могут иметь большие габариты - по законам физики им необходимо быть компактными!

Цитировать
И ещё, ни один нормальный производитель не станет ставить действительно стоящие оцифровщики в компьютерную плату, только внешний блок!
Тоже неверное убеждение - установка АЦП не имеет значения, а подавление помех определяется квалификацией разработчка, ну, и немножко, правильным монтажом домащней студии: нужно разводить земли входной и выходной шин - а значит, в компьютерной студии нечего делать микшерной консоли, особенно дешёвой...

Цитировать
Спасибо  комрад Peratron
:-*
Доброе слово и кошке и приятно  :-[
« Последнее редактирование: Ноября 22, 2010, 07:09:06 pm от peratron »
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #35 : Ноября 22, 2010, 07:13:10 pm »
Цитировать
Офигенный звук у вот таких Logitech , есть и 2+1
Никаких 2+1!!!
Проблемы с фазой убивают на корню возможность формирования акустических планов и принципиально отучают от этой главной компоненты звукорежиссёрского искуства.

Адекватно рулить бас можно на любых адекватных мониторах ближнего поля - надо только отучить себя слушать бас животом...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #36 : Ноября 22, 2010, 08:53:16 pm »
@ Peratron
Согласен, но кагбэ разница в цене.... Итак уже набирается порядочно.
Да и вопрос "формирования сцены" для начального уровня не стоит.
@ Denn
Со всем уважением, категорически не согласен:
универсальнее всего будет конденсаторный микрофон.
1. Как писать "тру" перегруз - непонятно.
2. Как глушить помещение в панельнике (не дай бог) - тоже злой вопрос.
3. Как обрезать лишнее и правильно скомпрессировать запись - вопрос опыта.
это от 6..8 тыр
Согласен, забыл что свои я покупал 8 лет назад =)
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

Sonic

  • Сообщений: 346
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #37 : Ноября 22, 2010, 09:29:23 pm »
Цитировать
нужно разводить земли входной и выходной шин - а значит, в компьютерной студии нечего делать микшерной консоли, особенно дешёвой...
Уважаемый Peratron, немножко не понял сути вашего вывода, ибо моя консоль прекрасно ведёт себя как с системой ПТ, Sadie, так и с отдельными звуковыми интерфейсами в составе РС. Никакого шума и гула. Нужно просто сделать так, чтобы не образовывалось земляных петель, и всё звуковое оборудование сидело на одной фазе с нулём.
« Последнее редактирование: Ноября 23, 2010, 10:36:04 am от Sonic »

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #38 : Ноября 22, 2010, 10:40:41 pm »
Цитировать
Согласен, но кагбэ разница в цене....
Референсный монитор ближнего поля - главный инструмент звукорежиссёра - на нём невозможно экономить и чем-либо заменять.
Породистость АЦП в конечный успех вносит гораздо меньший вклад.

Потому, если нет средств на мониторную систему хотя бы минимального уровня - то не стоит вообще браться за создание собственной студии.

Если монитор не обеспечивает функциональные требования - то абсолютно невозможно чему-либо научиться.

В конце концов, Микролаб Соло 6 стоит отнюдь не заоблачных денег - но в выполнении функций мониторов ближнего поля значительно превосходит "специальные" мониторы вдвое-втрое более дорогие (того же мультимедийного розлива, но позиционируемые "для домашних студий" - за что и берётся двойной гешефт).

А вот ни один комплект "домашнего кинотеатра" даже близко не годится в качестве референса. Так, что не обольщайтесь - даже если по неопытности понравилось звучание.
Работать на этом невозможно...

Цитировать
Как писать "тру" перегруз - непонятно.
Ставить микрофон к кабинету - и писать  ;D

Цитировать
Как глушить помещение в панельнике (не дай бог) - тоже злой вопрос.
Обычно естественная реверберация жилого помещения является оптимальной для записи с большемембранным конденсаторным микрофоном. Проблему может составить посторонний шум - но это уже другая проблема.
Уровень реверберации при записи регулируется расстоянием до микрофона - оно выбирается не по раз и навсегда заданному значению, а в соответствии с радиусом реверберации.
Разумеется, помимо расстояния нужно правильно выбрать зону/ориентацию.
И смело пользоваться таким эффективным средством, как акустическая ширма - с её помощью можно успешно отсечь любые нежелательные отражения в зоне микрофона.
То есть, отделывать всё помещение по студийным канонам нецелесообразно.

Вообще же меня удивляет - до чего же мало распространён в отечественной практике этот эффективный инструмент - "акустическая ширма". Тупят звукописатели сплошь и рядом...

Цитировать
Как обрезать лишнее и правильно скомпрессировать запись - вопрос опыта
При записи ничего отрезать не надо, а компрессировать надо только макушку динамического диапазона банальным лимитером. Да и то - использовать его только для страховки, поскольку как правило самый лучший вокальный дубль обычно идёт на 6...10 дБ больше среднего уровня, который вокалист даёт для настройки. И повторить запоротый перегрузом дубли выложившийся эмоционально вокалист уже не способен  :(
Вот для этого и стоит страховаться лимитером. В остальном же динамического диапазона современных среднеуровневых АЦП хватает с запасом под то, что б не морочиться с уровнем и оставлять нормальный хидрум (а хоть и 12 дБ).
Больше ничего при записи с вокалом делать не нужно!


Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Оборудование для записи в комп своими руками?
« Ответ #39 : Ноября 22, 2010, 10:50:24 pm »
Цитировать
Уважаемый Peratron, немножко не понял вашего вывода, ибо моя консоль прекрасно ведёт себя как с системой ПТ, Sadie, так и с отдельными звуковыми интерфейсами. Никакого шума и гула. Нужно просто сделать так, чтобы не образовывалось земляных петель, и всё звуковое оборудование сидело на одной фазе с нулём.
Далеко не всегда это удаётся реализовать в полной мере - особенно, с дешёвыми пультами.
И дело не только в слышимости помехи - земляная помеха ниже уровня прямой заметности на деградацию качества звучания влияет больше, чем стандартный АЦП.

Кроме того, ни один пульт не добавляет прозрачности и детальности звуку - потому писать надо исключительно в микрофонный преамп, повешенный прямо на шину записи.
Аналогично, контролировать звук при воспроизведении следует прямым мониторингом на референсную АС.
При наличии в тракте пульта - бессмысленно поднимать вопрос о "качестве ЦАП".

В принципе, для двухканальной домашней студии лучшим вариантом является специальная консолька наподобие дигилабовской SSM-146:


Пульт нужен только если требуется скоммутировать команду на репе - что б все слышали всех. Но в этом случае он должен быть отделён от звукозаписывающей структуры...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...