Автор Тема: Бред с кренкой в накале =(  (Прочитано 20047 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Samat

  • Гость
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #40 : Декабря 15, 2010, 12:29:40 pm »
Если поднимать накал относительно земли на +30..+70 вольт, то стабилизация уже не нужна. Это два метода борьбы с фоном (кроме КП), которые выполняются и работают по отдельности. Какой смысл в выпрямленный накал и уже обесфоненный тракт добавлять еще чего-то?

По поводу питания 12AX7 от стабилизатора 12,6 вольт. В этом послабление для стабилизатора, на его теплоотводе будет в 2 раза меньшая рассеиваемая мощность чем при питании от 6,3 вольта.

Vilsi

  • Сообщений: 507
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #41 : Декабря 17, 2010, 07:53:40 am »
Цитировать
Если поднимать накал относительно земли на +30..+70 вольт, то стабилизация уже не нужна. Это два метода борьбы с фоном (кроме КП), которые выполняются и работают по отдельности. Какой смысл в выпрямленный накал и уже обесфоненный тракт добавлять еще чего-то?
не, ну не скажи. если следовать правилам проектирования РЭА, то для ламп напряжение накала само по себе имеет весьма существенное значение.
превышение вызывает перегрев катода и снижение долговечности. ухудшается сопротивление изоляции из-за напыления проводящего слоя на изоляторы, увеличивается газовыделение из стекла и арматуры. опять же, резко плавают параметры лампы.
в справочниках впрямую рекомендуется снижать напряжение накала  на 3-5%. но это как раз возможно только в случае стабилизации напряжения накала.
еще большее снижение напряжения приводит к отравлению катода остаточными газами и, опять же, ухудшаются параметры лампы.
больше всего не рекомендуются режимы: максимальный ток катода /минимальное напряжение накала и наоборот.
мне встречались в буржуйских примочках сочетания: накал 5,6В, ток катода 0,1 мА.
« Последнее редактирование: Декабря 17, 2010, 07:56:31 am от Vilsi »

Samat

  • Гость
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #42 : Декабря 17, 2010, 01:35:12 pm »
Это чего вообще сейчас было ? :o

Нельзя выставить ток нити накала, он связан с напряжением по закону Ома. Снижение напряжения от номинала 6,3 (12,6) в режиме перегруза ведет к быстрому износу катода (отравлению), повышение - к перегоранию нити. В паспорте указан оптимальный режим и даны отклонения, которые пересекать не следует в погоне за часами службы ламп (которые итак исчисляются годами). Стабилизированный накал в подтяжке потенциала не нуждается, ...исключение - катодный повторитель, и то, это выход из положения по случаю использования не таких надежных ламп, какие следовало бы использовать в КП.

Стабилизация - потеря мощности источника. Это сейчас полно интегральных стабов, а несколько десятков лет назад их не было, и громоздкое сооружение стабилизатора на лампе - не вариант. Решение было найдено. Просто поднятие потенциала на +30 вольт, ...при этом накал так и питается переменными 6,3 вольта.

Поскольку в перегрузе усиление не сравнимо с тем же предусилителем обычной аудио-аппаратуры, то первый баллон входных триодов надо бы питать стабилизированным напряжением, при этом подтяжек никаких не нужно. Далее тракт уже не столь чувствителен к питанию накалов, и тем более, что последним может идти КП, этот баллон(ы) можно питать переменным напряжением с подтяжкой потенциала. Другое дело, если конструктивно нет разных обмоток на питание, и приходится использовать либо стаб либо подтяжку, ...здесь нужно ставить цель перед собой, нужно отлично, или нужно с минимумом затрат на компромиссах. Вот и все.

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #43 : Декабря 17, 2010, 02:00:52 pm »
Цитировать
Просто поднятие потенциала на +30 вольт, ...при этом накал так и питается переменными 6,3 вольта.
Поднятие потенциала накала ни в коем случае не является какой либо альтернативой использованию питанию постоянным напряжением!
Поднятие потенциала используется для запирающего смещения диода, образующегося между накалом и катодом - и к многим артефактам, создаваемым переменным накалом это отношения не имеет - электромагнитная наводка от переменного напряжения/тока сохраняется в полной мере.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Samat

  • Гость
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #44 : Декабря 18, 2010, 01:26:00 pm »
@ Peratron

Безусловно. Я указал где, что, можно применять, и отметил значительно большее усиление перегрузов, где накал первого баллона желательно стабилизировать, поскольку метод самый лучший. Но бывают случаи, когда автора прибора и конечного потребителя все устраивает и без стабилизирования, просто с подтяжкой, или вообще без ничего, автора прибора - по конструктивным причинам, потребителя - по слуховым. Просто констатирование факта существования паразитных явлений, действующих негативным образом на работу лампы в нормальном режиме в какой-то мере, ни о чем не говорит, ...все познается в сравнении.

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #45 : Декабря 19, 2010, 09:57:14 am »
@ Beermonza

между прочим автор ада мп-1 питал накал от 8 вольт постоянки... пока не переделаешь на норму - подбор ламп туда был связан с таким гемором!
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

Samat

  • Гость
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #46 : Декабря 19, 2010, 01:55:42 pm »
@ el Doctor

Большинство производителей, и аудиофилисты в большей степени, страдают этой болезнью - загнать схему в экзотический режим, уму непостижимый, и выходить из положения супер-пупер деталями на основе серебра, золота, оружейного плутония, минерала с кометы Галлея, и проделывая все возможные n-скопии ламп, выбирая одну из миллиона, и потом промывая мозги потенциальным потребителям, что оно того стоило, и только так можно достичь такого уровня звучания, ...чтобы понимающие люди не лезли в прибор, а несли в фирму, а там уже их обдерут по полной программе. Борются с пиратами, в каком-то смысле это справедливо, но это не значит, что в обязательном порядке так следует поступать, нарушая естественные режимы ламп по накалу.
« Последнее редактирование: Декабря 19, 2010, 01:55:57 pm от Samat »

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #47 : Декабря 19, 2010, 08:34:47 pm »
@ Beermonza

это даа, ада отбирала на стенде лампы что более менее работали при таком накале (8в вместо 12.6 паспортных!!!!). И потом эти лампы продавали страждущим.

А в целом ларец открывался просто - когда ее разработчика спросили отчего он так сделал - ответ был прост - "а на рынке у поставщиков был только такой трансформатор, чтобы было и анодное и для компьютера зет80 и его обвеса питание, да еще чтото чтобы и под накал оставалось... "
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #48 : Декабря 20, 2010, 09:49:30 am »
Подскажите какая минимальная разница входного и выходного напряжения в ЛМ7812 например? То есть хватит ли 12 в переменки чтоб на выходе стабилизатора получить 12,6 постоянки?
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #49 : Декабря 20, 2010, 11:31:43 am »
По-хорошему, запас должен быть по входному.
В твоём случае, грубо, кондёр выпрямителя поднимет напряжение вольт на пять (холостой ход)  Ну а дальше всё от тока потребления, может и просадить  ниже 12,6V, кондёр-то не волшебный.  ::)

Пробуй, это ж дело десяти минут...
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 11:32:13 am от AK-47 »
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #50 : Декабря 20, 2010, 11:53:19 am »
Господа, честное слово, ну не нужны КРЕНки в накале. Просто не нужны. Для хай-гейна абсолютно достаточно простого выпрямления (из расчёта 4700мкф на один баллон 6Н2П/12АХ7) для исключения наводки от цепей накала. В не хай-гейновых аппаратах (если таковые нынче ещё кому-то интересны :)) вообще можно обойтись "поднятой" переменкой.
Если недостаточен фильтрующий кондёр, то никакая КРЕНка не "нарисует" постоянку в провалах между конскими пульсациями. А если кондёра достаточно, то и КРЕНка не нужна нафиг. Использовать КРЕНку только в качестве делителя напряжения вообще безумие, имхо. Для чего люди выдумывают себе трудности?..  :-?
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #51 : Декабря 20, 2010, 12:29:37 pm »
Цитировать
Господа, честное слово, ну не нужны КРЕНки в накале.
Ну, почему ж? Не всегда накальная обмотка обеспечивает нужное напряжение накала - и потому куда практичней поставить стабилизатор, приобретя заодно дополнительные бонусы, чем корячиться с перемоткой транса.

В серийке - когда есть возможность точно подогнать транс под устройство - можно и без неё обойтись. А вот в разовом DIY-производстве - стабилизатор вполне уместен, экономя силы и время...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #52 : Декабря 20, 2010, 12:35:38 pm »
Цитировать
приобретя заодно дополнительные бонусы...

...приемущественно в виде геморроя :)
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #53 : Декабря 20, 2010, 12:45:54 pm »
Цитировать
Цитировать
приобретя заодно дополнительные бонусы...
...приемущественно в виде геморроя :)
Ну, а перемотка транса - с предварительной разборкой - это, полагаю, особо изощрённое удовольствие для эстетов и гурманов-трудоголиков...
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #54 : Декабря 20, 2010, 12:57:21 pm »
@ Peratron

Разве бывают в природе трансы для ламповых дел (читай - с анодной обмоткой) и при этом без соответствующей накальной обмотки? Честно говоря, ни разу не приходилось перематывать.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Samat

  • Гость
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #55 : Декабря 20, 2010, 01:18:22 pm »
@ Denn

Ну, ты же прекрасно знаешь ситуации с напольниками и не только, и какие сети в нашей пока еще застойной России по отношению к бытовому питанию, особенно касается соплеразводок в домах. Пониженное или повышенное напряжение может изнашивать лампы раньше срока, а стабилизатор этого не позволит.

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #56 : Декабря 20, 2010, 01:27:58 pm »
Цитировать
@ Denn

Ну, ты же прекрасно знаешь ситуации с напольниками

Действительно знаю прекрасно, сам делаю напольники. Делаю без КРЕНок в накале.


Цитировать
какие сети в нашей пока еще застойной России по отношению к бытовому питанию, особенно касается соплеразводок в домах. Пониженное или повышенное напряжение может изнашивать лампы раньше срока, а стабилизатор этого не позволит.

Лампы, в отличии от "камней", весьма неприхотливые создания, для них все эти нестабильности питающей сети (в разумных пределах) пофигу. Если мы говорим о неразумных пределах, то КРЕНка тут не спасает, ибо делать 3-кратный и более запас по напряжению накала - это более чем безумие, и уж точно не для напольников.
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

AK-47

  • Сообщений: 1254
  • Общенье всегда на пользу. Вс
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #57 : Декабря 20, 2010, 01:29:48 pm »
В природе навалом трансов, в которых  для получения анодного надо умножить напругу, и одновременно,  для получения накального - погасить.
КРЕНка тут вполне практичный ход, затраты - копейки.
А перемотать и тащиться от сознания того, что там "тру", да гори оно.....  ::)
Всё своими руками. Принцип....  и интересно!

THRASH

  • Сообщений: 5719
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #58 : Декабря 20, 2010, 02:01:53 pm »
на мой вопрос толком никто не ответил.
Jackson JS32RT Dinky->X2N, Gavrilenko custom shop baritone 27*-> AHB-2-->DIY 2х12( governor+v12)

Samat

  • Гость
Re: Бред с кренкой в накале =(
« Ответ #59 : Декабря 20, 2010, 02:16:02 pm »
@ THRASH

В 2-3 вольта разница между входным и выходным приемлемо, ...с учетом даже того, что емкость конденсатора фильтра может быть меньше 4700мкФ.

@ Denn

Лампа неприхотлива к накалу только в естественном режиме усиления, для него дан разброс в паспортах. А если имеем дело с перегрузом, то чревато это отклонение потерей часов службы. Разумеется производителю это выгодно, быстрее умрет лампа, быстрее принесут на замену, или придут за "отобранными" лампами именно к такому прибору (что бред полнейший, любая лампа такого типа должна работать). Хорошо бы если было бы четко выдержанное бытовое питание, и что еще может случиться на сцене. Дело хозяйское, может жалко деталей, или не лезут уже в корпус, ...у каждого свои взгляды.
« Последнее редактирование: Декабря 20, 2010, 02:16:28 pm от Samat »