Автор Тема: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития  (Прочитано 16682 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« : Сентября 22, 2010, 11:58:32 pm »
В общем, есть такая страничка:

http://www.vgorev.narod.ru/r_page/amp/amp_TDA7293.htm

где на рисунке 7 мы видим, пожалуй, самый мощный из ныне возможных, микросхемный бомж-усилитель. Но. Печатки как таковой на странице нет. Есть невнятная картинка. Вопрос. Кто-нибудь видел печатку под этот вариант? Нужен оконец для басовика, простой и доступный.
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2010, 12:15:06 am от Lok-T@r »
Цензура неуместна!

Взводатор

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 2982
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #1 : Сентября 23, 2010, 06:47:14 am »
Да картинка хуже, чем готовая печатка, но восстановить при желании достаточно легко.
Нет ничего практичнее хорошей теории.

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #2 : Сентября 23, 2010, 08:12:03 am »
по мне так проще вот так : http://shemopay.do.am/publ/3-1-0-29 а если еще и мост сделать... Для всякой линии и баса мне кажется лучше не бывает... :) И дешевле чем 3 TDA
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #3 : Сентября 23, 2010, 10:49:31 am »
Мало мощи :(
Цензура неуместна!

GLEB

  • Гость
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #4 : Сентября 23, 2010, 11:56:56 am »
Господа!
Тут принято поливать грязью продукцию Behringer…
Так вот хит ремонтов, активная акустика этой фирмы сделана по тому же принципу (мост из запараллеленых IC), это дело перегревается, "идёт в разнос" годится только для объявлений на вокзалах и для речей в аудиториях.

Для усиления бас-гитары или голоса на репточке/сцене нужен совсем иной подход.
Изучите схемотехнику обычного транзисторного усилителя, научитесь настраивать выходной каскад и забудьте про TDA при мощностях более 50Вт… И не забывайте про правильное питание


dks

  • Сообщений: 3284
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #5 : Сентября 23, 2010, 11:59:27 am »
Насколько я помню, ампеговские концы для басов на полевых транзисторах не сильно сложные - я бы их и смотрел.
"Любое изолированное сообщество со временем отстаёт от общемировой цивилизации." К.Клименко

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #6 : Сентября 23, 2010, 12:13:35 pm »
@ Lok-T@r

в мост 250-300ватт=)
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #7 : Сентября 23, 2010, 01:31:37 pm »
Заказал STK4231
Цензура неуместна!

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #8 : Сентября 23, 2010, 02:35:28 pm »
Цитировать
и забудьте про TDA при мощностях более 50Вт…
ТДА легко доводится до пары сотен ватт  простым буферением выходных камней - у него выходные камни отвязаны от шин питания (имеют отдельные пины). Вот через эти разрывы и управляют мощными камнями. Причём, смещение на них делается таким, что б они работали в режиме В - и открывались только при выходных токах больше 3...5 ампер. В этом случае ТДАшка сохраняет все свои параметры - поскольку в основной зоне работают её собственные камни и лишь на пиках сигнала добавляется поддержка со стороны больших камней.

Питание ТДА держит весьма значительное - и слаба только по току. Потому в сочетании с токовыми драйверами можно раскачать до очень приличной мощности.

7294 + пара злобных камней = термоядерная энергетика!  :P
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Dr.Fox

  • Сообщений: 2656
  • %USERNAME%
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #9 : Сентября 23, 2010, 06:17:38 pm »
@ Peratron

А можно поточнее  :-[ По поводу режима... Тоесть, это наподобие схемы на тда 2030 с буферами на выходе? Злобные камни это составные комп пары? наподобие кт825?)
Freedom is slavery.
War is peace.
Ignorance is Strength.
Existence is suffering.

GLEB

  • Гость
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #10 : Сентября 23, 2010, 07:27:34 pm »
2 Peratron
Такое включение IC — не новость,
но я бы не стал рекомендовать его как по экономическим причинам (дифкаскад+токовое зеркало + УН на отдельных транзисторах выйдут рублей в 80), так и из соображений надёжности (и не важно что там пишут в datasheet на TDA7293… читайте оговорки мелким шрифтом по-поводу условий измерения).

Это конечно интересно, но пропагандировать такие схемы, когда оппонент явно ищет вменяемого решения…
Если уж очень хочется выпендриться — соберите драйвер из КР142ЕН**, это ведь тоже возможно.

NICK1976

  • Сообщений: 267
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #11 : Сентября 23, 2010, 07:29:09 pm »
Цитировать
В общем, есть такая страничка:

http://www.vgorev.narod.ru/r_page/amp/amp_TDA7293.htm

где на рисунке 7 мы видим, пожалуй, самый мощный из ныне возможных, микросхемный бомж-усилитель. Но. Печатки как таковой на странице нет. Есть невнятная картинка. Вопрос. Кто-нибудь видел печатку под этот вариант? Нужен оконец для басовика, простой и доступный. 


Про параллельное включение ТДА7293-пробовал. В принципе возможно, но выходы микросхем на момент запуска должны быть физически разомкнуты. В противном случае с периодичностью примерно 1 раз из 7-8 включений все микросхемы рвет вдребезги. Когда стал анализировать данный трабл, то выяснилось, что сам производитель невнятно пишет о том, что выходы соединять нельзя, пока не закончились переходные процессы в микросхеме, и защита в ней не вышла на штатный режим работы. Поэтому от затеи построить супермощный амп на микросхемах отказался.

П. С. Как вариант-на СТК4048 http://www.onlinedisk.ru/image/519387/STK4048MOUNT.jpg

http://www.onlinedisk.ru/image/519390/STK4048PCB.jpg

Может порядка 150 Вт на 8 Ом при питании +\-56В.

П.П.С. Исчо усил, уже мощнее. плата на 2 канала, мощи 300Вт на 4 Ома. Качество поганое, но отрисовывать нет времени.

http://img707.imageshack.us/img707/7619/pilotcx604mount.jpg

http://img838.imageshack.us/img838/8793/pilotcx604pcb.jpg

http://img819.imageshack.us/img819/561/pilotcx604shematic.jpg
« Последнее редактирование: Сентября 23, 2010, 07:51:45 pm от NICK1976 »
Прокат оборудования в РБ +37529-712-98-97

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #12 : Сентября 23, 2010, 08:19:37 pm »
Цитировать
@ Peratron

А можно поточнее  :-[ По поводу режима... Тоесть, это наподобие схемы на тда 2030 с буферами на выходе? Злобные камни это составные комп пары? наподобие кт825?)
Поточнее - в сети где то такое попадалось. И ещё, кажется, в Мурзилке Радио была статейка.

Как оно на 2030 выглядит - не знаю. А в 7294 так - надо смотреть схему внутрянки и искать стоки силовых мопов, которые выведены отдельно и в обычном подключении засажены на шины питания.
Надо оторвать их от питания и вставить соответствующие сопротивления.
Внешние камни подключаются эмиттерами к шинам питания, коллекторами к выходу 7294/нагрузке, а базами - соответственно к точкам соединения упомянутых резисторов с выводами микросхемы. То есть, сопротивлюхи включены между БЭ добавочных транзисторов.
Номинал сопротивлений выбирается такой, что б на них возникало напряжение открывания мощных камней при выбранном токе микросхемы. Ну, к примеру, что б ограничить ток 7294 на уровне 3 ампер, сопротивления должны быть около 0.2 Ом.

Дарлингтоны тут совершенно неуместны - возбуждающий ток более, чем достаточен и потому нужны просто злобные биполяры с большим предельным током и мощностью. Желательно - в металле.

Есть некоторая проблема - в момент включения дополнительного транзистора может возникать генерация из-за сдвига фазы, им создаваемой. Потому с коррекцией придётся поиграться.
Интересным вариантом коррекции является подключение коллекторов мощников к нагрузке/выходу МС через дроссель в виде нескольких витков толстого провода (по типу антизвонных фильтров, применяемых традиционно в УНЧ на выходе).
Тогда получается интересная фишка - отработку импульсных фронтов обеспечит 7294, по ней будет работать и внутренняя фазовая коррекция. А мощники станут подключаться только при более длинных импульсах, разгружая микросхему по току.
В этом случае можно увеличить номиналы бэ-сопротивлений, так, что б открывание происходило при токе 1...2 А.
Это сильно разгрузит 7294, оставив все параметры быстродействия и фазовой коррекции без изменений.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Peratron

  • Сообщений: 13579
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #13 : Сентября 23, 2010, 09:10:18 pm »
Цитировать
2 Peratron
Такое включение IC — не новость,
А на авторские отчисления никто и не претендует  :o
Тем не менее, к распространённым его никак не отнесёшь. И осуществимо оно только с 7294 - поскольку только у этой чипухи есть отдельные выводы со стоками мощных камней...

Цитировать
(дифкаскад+токовое зеркало + УН на отдельных транзисторах выйдут рублей в 80)
А 7294 - от полтиника в розницу. Если, конечно, искать правильно.

Но лепить из дискрета - это вообще не в тему. Потому, что приличный дискрет на хорошую мощность - это очень серьёзный проект. Там одна печатка обойдется дороже варианта 7294 со всеми потрохами, включая бустерные биполяры...

7294 + пара злобных биполяров - это именно наилучший вариант до 200 ватт. Самый надёжный по достижимости конечного результата с учётом затраченных сил и квалификации.
Что касается надёжности 7294 - то подделки бывают по любому и это не критерий. А сама микросхема абсолютно надёжна, если гарантируется непревышение по току выше 5 А. В этом случае она без проблем работает при максимальных для неё напряжениях, которые вполне достаточны для злобного усилителя.
Описанный вариант умощнения обеспечивает разгрузку по току хоть до 1 ампера - и значит, оставшаяся на микросхеме мощность снижается до 5 ватт.

Есть ещё один вариант разгрузки 7294 по мощности - это следящее питание выходных мопов через силовые эмиттерные повторители. Для этого выводы так же отрываются от шин питания и подключаются к эмиттерам внешних биполяров. Коллекторы биполяров подключены к шинам питания, а базы - через подключённые к нагрузке стабилитроны, распёртые смещающими сопротивлениями.

Вот тут вот уже уместны дарлингтоны - что б раскачаться по току от стабилитронной цепи.

Забавной вариацией этого метода является замена мощных эмиттерных повторителей трёхвыводными стабилизаторами - входной пин стабилизатора вешается на шину, выходной подключается к стоку внутреннего МОПа, а управляющий электрод - опять же к нагрузке/выходу 7294.
Правда, я вариант со стабилизаторами пока ещё не проверял - тут надо разобраться, насколько быстродействующим является стабилизатор. Зато есть хороший бонус в виде встроенной тепловой защиты, при которой защищается не только сам стабилизатор, но и его нагрузка, т.е. камень в микросхеме.
Схемотехническая мантра: титцешенкохоровицехилл. Повторять до просветления...

Denn

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 14277
  • είμαι ο μουσικός και ο ραδιομηχανίκός
    • ICQ клиент - 322153053
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #14 : Сентября 24, 2010, 04:28:09 pm »
Цитировать
Господа!
Тут принято поливать грязью продукцию Behringer…
Так вот хит ремонтов, активная акустика этой фирмы сделана по тому же принципу (мост из запараллеленых IC), это дело перегревается, "идёт в разнос" годится только для объявлений на вокзалах и для речей в аудиториях.

А проблема знаешь в чём? Правильно, а тотальной экономии и желании выжать максимум. Uпит равно значению из таблицы датапростыни "Absolute Maximum Ratings" (замечу, это при 220в в сети), защитных диодов на выходе есессено нету, снабберных цепочек тоже, трассировка п/п в "компьютерном" стиле, качество БП оставляет желать и т.д.. Если сделать всё по уму (фэн шую?  ;D), взять качественные компоненты... только кто нынче будет этим заморачиваться  :(
Не говорите что мне делать, и я не скажу куда Вам идти.

Лучшее решение из возможных - самое простое. И наоборот.

Прежде чем судить

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #15 : Сентября 28, 2010, 02:28:42 pm »
Забрал STK4231... Буду утюжить. Как правильно мостом каналы соединить? Для питания есть две банки по 10 000.
Цензура неуместна!

Baza

  • Сообщений: 24
  • GTLab - forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #16 : Октября 08, 2010, 12:07:34 pm »
Проще собрать усилитель Холтона, чем городить мост из ТДА :)

для любителей МОЩИ есть решения в виде
Class-D усилителей....для баса самое то :)

Lok-T@r

  • Сообщений: 1544
  • Инжиниринг, ожоги от разрядов...
    • ICQ клиент - 903438
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #17 : Октября 09, 2010, 05:46:42 pm »
...и к нему ещё кучу защит.
Цензура неуместна!

Tan

  • Сообщений: 1462
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #18 : Октября 13, 2010, 03:20:16 pm »
Плюс отстройку с нагрузкой через измерительный микрофон, насколько я помню из одной книги.
Автор, какие результаты по бомж-усилителю для баса?
Сквозь собственный идиотизм к проверенным решениям.
Matamp+Diezel ch3, 6Н9С+KT90, OrangeDrops+SilverMica.

el Doctor

  • Сообщений: 1248
    • Просмотр профиля
Re: TDA 7293 x 4 или бюджет на пике развития
« Ответ #19 : Октября 13, 2010, 04:08:02 pm »
а у меня стабильно на одно из точек уже года полтора пашет усил с алембиком в преде и выход на мосту из 7294 - ничего, сколько абрыганы не ломали - не ломается.  ;)
кот, каторый патом умир.
функция чурбан. генераторы заряжены, орудия обгажены.
STOP SMOKING POLYESTER