Советские резисторы ВС, МЛТ

[Valentinych]

Шум с таким отношением ничто по сравнению с тепловым шумом лампы, особенно в хайгейне.

Первая здравая мысль в ветке!

[texman]

@ Valentinych

Меня тоже всегда радует этот момент с "шумами резисторов", особенно когда говорят это те же люди, которые советуют юзать "ручку громкости" на гитаре, чтобы в "перерывах не гудело"

[Rasha]

Озорение...! Как эти люди различающие шумы поняли, что это именно в потоке теплофона (подобно песку по бархату) есть вклад резисторов, а то есть вклад лампы. Ура! Лампа заслонила-зафонила собой крохотные резисторы.

И чем я думал ранее?

[DDD]

Применял 2,2 Мом МЛТ и MF в затворах полевиков на входе примочек с высоким усилением. Разницы по шумам не уловил, в т.ч. и тогда, когда на входе ничего не было присоединено. Шумок есть, но он такой малый, что им можно смело пренебречь.
Кстати, по сравнению со всякими Додами-250 и ТюбСкримерами самодельные примочки почему-то шумят в разы меньше (?)

[OlegFX]

Применял 2,2 Мом МЛТ и MF в затворах полевиков на входе примочек с высоким усилением. Разницы по шумам не уловил, в т.ч. и тогда, когда на входе ничего не было присоединено. Шумок есть, но он такой малый, что им можно смело пренебречь.

Естественно, при таком небольшом падении на резисторе такого большого номинала его тепловой шум преобладает над избыточным токовым - тем, которое зависит от типа.
"Когда на входе ничего не было присоединено" - имеется ввиду открытый вход или, как обычно, к.з. входа контактами входного гнезда?

[N1K]

Ок, разобрались, для постоянного тока все резисторы одинаковы. однако, что-то мне подсказывает что при ламповых номиналах резисторов(сотни ком), должна как-то сказываться и ёмкость резистора, тоесть  когда сигнал, особенно ВЧ, пролетают не очень то задерживаясь в резистивном слое. ессно, ёмкость зависит от размеров и наверняка от типа этого резистивного слоя
Понятно, что ёмкость эта паразитная, но на звук усилителя вцелом, имхо, должна прилично влиять

[OlegFX]

Ок, разобрались, для постоянного тока все резисторы одинаковы.

Меня просьба не включать в эти разборки, я такого не говорил, потому что это не так.

[Valentinych]

Меня тоже. 
Тем более, что в примочках и гитарных усях В ПРИНЦИПЕ нет резисторов, работающих только по постоянному току!

Но разделять мух от котлет все же стоит...

P.S. Вру! Есть - это резисторы, питающие светодиоды индикации. 

[DDD]

Применял 2,2 Мом МЛТ и MF в затворах полевиков на входе примочек с высоким усилением. Разницы по шумам не уловил, в т.ч. и тогда, когда на входе ничего не было присоединено. Шумок есть, но он такой малый, что им можно смело пренебречь.

Естественно, при таком небольшом падении на резисторе такого большого номинала его тепловой шум преобладает над избыточным токовым - тем, которое зависит от типа.
"Когда на входе ничего не было присоединено" - имеется ввиду открытый вход или, как обычно, к.з. входа контактами входного гнезда?

 

1. Открытый вход, без перемычки на землю
*** Прошу заметить, что ощущения при оценке шума были сугубо субъективными, на слух, с разницей по времени в неделю. Был легкий фон от сети и слабое шипение (шум), который нисколько меня не беспокоил, хотя я к шумам отношусь весьма привередливо.

[оleginсhat]

да нет в них ничего хорошего....кроме того что просто у кого то их навалом-отого и используют было бы навалом металфильмов-их бы пользовали причмокивая и похваливая...этим все плюсы заканчиваются

Весьма грамотное, обоснованное, аргументированное и исчерпывающее заявление.
Сразу видно, что человек сидит глубоко в ... теме, и с детства потребляет исключительно металфильм и орандж...

 

это не так....у самого залежи   млт омлт....даже вс есть -меняю на металфильмы ;-))))))) можно карбон композишн виши дэйл меняю за один отдам 10

[Дима Боргир]

Немножечко оффтоп, а что по поводу использования в преампах резисторов  С5-5В и ТВО?
с5-5 проволочник номиналов 1-10000 Ом
ТВО композит 1-1000000 Ом

[DDD]

Три простых правила, которые позволят решить вопрос о применимости резисторов в гитарной схемотехнике на все 100% :
1. На входе и в обратной связи входных каскадов ставить резисторы MF или МЛТ;
2. Проволочные резисторы номиналом более 50-150 Ом не применять вообще;
3. В остальных случаях ставить любые резисторы.
---------------------------------------------
*** Лично я паяю СМД и на входе, и вообще везде, и шума нет практически никакого.

[texman]

@ DDD

2. Проволочные резисторы номиналом более 50-150 Ом не применять вообще;

С чего такое отношение к С5? Даже хифилитики считают их вполне применимыми резюками, в отличии от тех же МЛТ

Ну и они высокоточные по параметрам.

Да и в сетках выходных ламп гораздо лучше китайских кирпичей.

[OlegFX]

2 DDD.

1. Открытый вход, без перемычки на землю

А что происходит при корочении входа, насколько уменьшается шум, и уменьшается ли он вовсе?

[Дима Боргир]

DDD, почему проволочку выше 150 Ом нельзя применять?
 Во 2ые сетки и RC фильтры, например.

И еще, кто-нибудь сталкивался с таким зверем?
http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&topic=43&catId=539

[Bpjkznjh]

И еще, кто-нибудь сталкивался с таким зверем?
http://www.reom.ru/page.php?pageId=5&topic=43&catId=539

Вот это вряд ли подойдёт:
Изменение сопротивления от изменения напряжения не более:

минус 10% — для резисторов ТВО-0,125 и резисторов ТВО-0,25...ТВО-2 с номинальными значениями сопротивления менее 100 кОм;

минус 10+5% — для резисторов TBO-5...TBO-60;

минус 15% — для резисторов ТВО-0,5.. ТВО-2 с номинальными значениями сопротивлений 100 кОм и выше;

минус 20% — для резисторов ТВО-0,25 с номинальными значениями сопротивлений 100 кОм и выше.

[DDD]

DDD, почему проволочку выше 150 Ом нельзя применять?
 Во 2ые сетки и RC фильтры, например.
 

Применять можно любые резисторы там, годе они подходят.
Но, для этого нужно знать их скрытые свойства, равно как и явные.
А для тех, кто не хочет заморачиваться глубоким изучением всей этой механики, я и написал три изложенных выше правила.

[OlegFX]

@ DDD

Применять можно любые резисторы там, годе они подходят.

Ты, возможно, не понял вопроса. Дима Боргир спрашивал (и я присоединяюсь к этому вопросу) почему именно до 150 Ом? А ты отвечаешь на вопрос "Можно ли применять любые резисторы?" или "где можно применять любые резисторы"?

Но, для этого нужно знать их скрытые свойства, равно как и явные.

Какие такие свойства начинают проявляться после 150 Ом?
----------------
См. вопрос в #113. Хотя, уже и так понятно, что с открытым входом ты сравнивал не токовый шум, а тепловой, который одинаков для любых резисторов. Вопрос только в том, насколько падает шум при кз.

[DDD]

2 DDD.

1. Открытый вход, без перемычки на землю

А что происходит при корочении входа, насколько уменьшается шум, и уменьшается ли он вовсе?

OlegFX,
по правде говоря, разницы не помню. Почему не помню: шум и с МЛТ, и с MF был настолько незначителен, что я не стал далее вдаваться в подробности. Меня более чем устроили оба варианта.
Потом перешел и вовсе на СМД, паяю и дорогие VISHAY, и недорогие китайские... дело в том, что я с некоторых пор стал подрезать ВЧ на входе, т.к. люблю высокий гейн, а при этом много верхов на входе порождают слишком много грязи на выходе. Засим шумами не маюсь.

[DDD]

"Какие такие свойства начинают проявляться {у проволочных резисторов} после 150 Ом?" - а вот вылезет какая-нибудь индуктивность, если намотка не бифилярная, и начнет это дело хитро звонить на каком-нибудь фронте... так что ну их в баню эти проволоки, когда полно нормальных резисторов под руками.