Коэффициент связи катушек трансформатора

[Jimmy_Page]

Всем привет!

Какой приблизительно коэффициент связи катушек трансформатора у броневых ферритовых сердечников(чашки) и у классического "Ш" трансформатора?

Нужно для симуляции.
Заранее благодарю.

[Jinx]

Я беру 0,9 для всего маленького и 0,92-0,95 для больших силовиков и выходников.

[Jimmy_Page]

На сколько мне известно, у чашек коэфициент гораздо выше, так как мангитопровод охватывает весь виток, а Ш железо только половину(две по четверти) витка.

[Peratron]

@ Jimmy Page
Фактор низкого магнитного сопротивления в сердечнике гораздо значимей фактора покрытия витка...

[Jimmy_Page]

@ Jimmy Page
Фактор низкого магнитного сопротивления в сердечнике гораздо значимей фактора покрытия витка...

Тобишь лучше на хорошем Ш пермаллое чем на обычных феррит чашках?

[Peratron]

Лучше для чего?

[santa]

Я беру 0,9 для всего маленького и 0,92-0,95 для больших силовиков и выходников.

 незнаю как для феррита но для силовиков маловато..

[Jimmy_Page]

Лучше для чего?

Сабж - коэфициент связи.

[Peratron]

Выбор сердечника производится прежде всего исходя из диапазона рабочих частот, мощности, КПД, и только потом - по иным конструктивным соображениям.
Для повышения коэффициента связи применяют специализированные виды намоток...

[santa]

Jimmy Page

 один чел замерял

на ш  феррите   при зазоре     0мм  коэф  св 0.99   

 зазор 1 мм кэф св 0.96    ,,,     вобщем  кажется это ближе к правде...............

[Jimmy_Page]

Выбор сердечника производится прежде всего исходя из диапазона рабочих частот, мощности, КПД, и только потом - по иным конструктивным соображениям.
Для повышения коэффициента связи применяют специализированные виды намоток...

В огороде бузина, в Киеве дядька.
Вопрос был с каким сердечником лучше коэфициент связи. Ответ был сердечник с наименьшим магнитным сопротивлением. На вопрос у какого сердечника оно ниже(премаллоя или феррита) нельзя ответить "нужно плясать от КПД и мощности".

ЗЫ. Речь идёт об аудиочастотах. 

Jimmy Page

 один чел замерял

на ш  феррите   при зазоре     0мм  коэф  св 0.99   

 зазор 1 мм кэф св 0.96    ,,,     вобщем  кажется это ближе к правде...............

Спасибо!

[Peratron]

В огороде бузина, в Киеве дядька.

Напротив - строгий ответ в соответствии с практикой конструирования моточных изделий.

опрос был с каким сердечником лучше коэфициент связи. Ответ был сердечник с наименьшим магнитным сопротивлением. На вопрос у какого сердечника оно ниже(премаллоя или феррита) нельзя ответить "нужно плясать от КПД и мощности".

Наоборот - это самый строгий ответ.
Процедура разработки моточного изделия начинается с выбора конкретного сердечника, определяется конструкция катушек и лишь на следующем этапе определяется Ксв и, при необходимости, производится оптимизация этого параметра под задачу.

ХИНТ: на любом сердечнике (с замкнутой магнитной цепью) можно получить Ксв>0.99.
Но для этого нужно применять адекватную конструкцию катушек: чередование слоёв, бифиляр и т.д.

ЗЫ. Речь идёт об аудиочастотах. 

Этого недостаточно даже для приблизительного ответа на вопрос...

ХИНТ: принципиально важно определить назначение моточного изделия - силовой, генераторный, вспомогательный(фазоинферторный), согласующий, измерительный и т.п.
Для каждого конкретного применения существуют свои рекомендации и своё значение оптимального Ксв.

[Jimmy_Page]

согласующий

[Peratron]

мало

[Peratron]

@ Jimmy Page

Информация к размышлению: оркадовский писпайс позволяет симулировать трансформаторы - с учётом магнитных свойств сердечника. То есть, вбиваешь параметры сердечника, после чего "мотаешь обмотки" - и получаешь симуляцию его работы (в том числе, магнитные потоки, индукцию и т.д.).
Разумеется, тонкие нюансы - в том числе, коэффициенты связи - тут надо задавать вручную, поскольку это конструктивные параметры, определяемые множествум суб-параметров (геометрия, провод, намотка).
Потому методика такая - сначала пристрелка, позволяющая точно выбрать сердечник.
Потом - пробная конструкция, на которой уточняются дополнительные детали.
И после этого ты уже можешь симулировать гораздо точней...

И не рассчитывай ни на что, кроме железа - ферриты не пройдут. Так, что у тебя нет выбора между Ш и Б...

ХИНТ: трансформаторы с высоким Ксв мотаются бифилярным проводом - делается литцендрат из нужного количества жил, которым мотается до заполнения. Потом жилки разделяются на отдельные обмотки и соединяются нужным образом (последовательно/параллельно).
Понятно, что тут возникают проблемы с межобмоточной ёмкостью и пробивным напряжением. Это плата за высокий Ксв.
Вот и думай - что реально, и что ценней для проекта...

[Jimmy_Page]

Спасибо за разъяснения. Бифилярную намотку с Ктр>1. сделать не так то просто помоему.

[santa]

@ Jimmy Page

И не рассчитывай ни на что, кроме железа - ферриты не пройдут. Так, что у тебя нет выбора между Ш и Б...

 для эксперимента  мотанул на фер кольце 4см  25 х 25 витков частота среза 500гц


[media]http://www.youtube.com/watch?v=Pp3Av4ilmFM[/media]
 вот здесь тоже кольцо  25 витков но уже в  однотакте с полевиком , ток покоя 120 мА

[media]http://www.youtube.com/watch?v=vOSyaxbCuYo[/media]
  если сложить несколько колец то частота среза снизится до приемлемого уровня и допустимый ток повысится, то есть
 по идее при сложении 10 подобных сердечников частота среза будет 50 гц а ток 1 А ,
есть только одно ограничение   не использовать в усилителях  с обратными связями