Автор Тема: А будет ли нормально работать .....????  (Прочитано 10522 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #20 : Мая 17, 2015, 09:26:14 am »
"Кларнетный" низ, "свирельный" верх -это обычная ситуация для ламповых усилителей и их имитаторов с правильной предэквализацией. А из-за сдвига рабочих точек появляются как раз четные гармоники!

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #21 : Мая 17, 2015, 01:50:06 pm »
Потому в цепи видится ФНЧ, за ним детектор, а выход детектора сдвигает рабочую точку каскада.
Я пробовал такое с дискретным ОУ в схеме типа Тюб Скримера с цепочкой из пяти диодов. Звучит красиво, но надо изрядно морочиться с постоянными времени детектора и "глубиной эффекта".
У меня терпения не хватило, а там тема на годы, кроме шуток.
Готов подписаться под каждым своим словом

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #22 : Мая 18, 2015, 02:34:04 pm »
Во!! Что я получил с одного ОУ (и два германиевых элемента) . Оччень близко к Маршалльскому характеру перегруза (кстати ,и по звуку тоже). АЧХ линейная от 40Гц до 8кГц
http://i.imgur.com/ryaf3eR.jpg
http://i.imgur.com/YZX6e0D.jpg
http://i.imgur.com/OYZaWe1.jpg
http://i.imgur.com/YQCKMkg.jpg
От клиппинга до клинА  -примерно 30-33дБ . Не знаю как кому ,а мне понравилось :) След. шагом тон-стэк припаяю 

KSG

  • Сообщений: 5766
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #23 : Мая 18, 2015, 06:42:04 pm »
Схемку набросай - вместе потерзаем.  ;)
Практика - критерий истины

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #24 : Мая 18, 2015, 06:59:32 pm »
Со схемкой пока придётся подождать по вполне определённым обстоятельствам . Если готовый усил будет действительно супер-звучащий ,то буду подавать заявку на патентование . А всё просто : ОУ в неинвертирующем включении (как в TS-808 ) только вместо диодов в ООС  германиевые элементы (пока ноу-хау). А "терзать " схемы меня в МИФИ  научили  ;) :)

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #25 : Мая 23, 2015, 03:05:10 pm »
Продолжение после изготовления оконечника на LM1875 и лабораторной прослушки (оценочной -а стоит ли дальше морочиться,или под пресс!?). Данные на фото на частоте 200Гц от полного клиппинга до клИна .
http://i.imgur.com/TUDjGRp.jpg
http://i.imgur.com/i84xM4M.jpg
http://i.imgur.com/j8Pl4f6.jpg
http://i.imgur.com/8pvu0md.jpg
http://i.imgur.com/6aRy8cs.jpg
http://i.imgur.com/DeLUcWb.jpg
 Вывод : усилитель реально имеет СВОЙ звук с ламповым характером ,пригоден (после "вылизывания"!) для студийно-сценической работы . ПРиступаю к изготовлению рабочего образца для натурных студийных испытаний (это долго.... :()

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #26 : Мая 23, 2015, 03:15:32 pm »
Честно говоря, ни хрена не понял из последней фотосессии.
Готов подписаться под каждым своим словом

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #27 : Мая 23, 2015, 05:52:10 pm »
Первая картинка- АЧХ при установке тон-стека "в линию" . Потом (сверху вниз) картинки изменения спектра в диапазоне 24дБ  от клиппинга до клИна . Виден недостаток схемы в маленьком динамическом диапазоне от клиппинга до наступления клИна . При проверке звука гитарист указал мне на недостаточную динамику по сравнению с классическим ламповым усилом . Я переделал схему ,но всё на работе осталось ,а я уже дома. Картинки спектра после первого каскада будут в понедельник ,после гитарного (игрового) тестирования именно на динамику гитарного лампового перегруза 1 каскада.

DDD

  • Сообщений: 10347
  • Имею личный текст
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #28 : Мая 23, 2015, 06:52:34 pm »
"...При проверке звука гитарист указал мне на недостаточную динамику по сравнению с классическим ламповым усилом . ..'' - в ламповом каскаде питание в 100 (сто) раз превышает пик ТИПИЧНОГО гитарного сигнала, а Крона только втрое.
Отсюда и сложности... и, потом, сколько гитаристов, столько и мнений. Причём, большая их часть в таком виде это мнение излагает, что лучше бы вообще не слышать.
 ;)
Готов подписаться под каждым своим словом

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #29 : Мая 23, 2015, 07:19:03 pm »
Всё правильно . Но у меня усилитель разрабатывается , Не примочка !!!  И питание первого каскада 50 вольт. Т.е. если ориентироваться на выхлоп сингла ( 150-250мВ ,рабочий уровень , не максимальный !!) , то по динамике 1 каскада вполне приемлемо получается. Ну ,и не ламповый же усилитель я "изобретаю" ,а микросхемный ,но уровня хотя бы JTM-45 . В перспективе хочу "уделать"  Мясо-Бугу марк 1 . Пока предпосылки есть , и весьма реальные. Но надо пахать и пахать..... Через 4-5 месяцев ,надеюсь представить камрадам для оценки звучания готовый усилитель. (Пока куча гитаристов из Москвы и Моск. обл. не поиграет на GV-30SS-BB  то не хрен мне высовываться на "вселенский позор и осмеяние :)  ).  На сегодня уже есть макет (на соплях) с профессиональным звуком типа Маршалла (лампового!!). Но "сырой" звук . Вот буду ставить в звук. Это не просто.....увы.

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #30 : Мая 24, 2015, 10:24:03 am »
Ура!! Первый каскад "поставил в звук" :) В инете гитарный динамический диапазон нормируется в 15дБ , принял к исполнению 20дБ , хотел получить 30дБ . Получил 27дБ !!! Это ОЧЕНЬ радует  ;)
http://i.imgur.com/go0u1um.jpg
http://i.imgur.com/TgN4UER.jpg
http://i.imgur.com/P89Z4kb.jpg
Прошу камрадов помочь !!!  Нужно мне посмотреть картинки (или реальные ,или просимулированные) поведения синуса частотой 200-300Гц в точке после катодного повторителя в схеме Маршалла (любого ,старого ). В диапазоне от чистого синуса плюс 10-15 дБ  вверх по амплитуде.  Или "ткните носом " в ссылку с оными . Мне тяжело со студии тащить реальный 100 ваттный амп "на поисследовать" . Заранее благодарю за подмогу. :)
« Последнее редактирование: Мая 24, 2015, 10:37:33 am от GREtchko »

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #31 : Мая 24, 2015, 06:46:53 pm »
Посмотрите, здесь много всего. И без патентов, заметьте!

http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231921959/0
http://gtlab.net/gtlab4/archives/160#more-160

ФёдорЫч

  • Сообщений: 1065
  • Long live Rock-n-Roll!!!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #32 : Мая 24, 2015, 07:15:50 pm »
@ TrueVAL Спасибо большое.! Я это всё уже проходил, немного не то ,что я хочу в звуке.
Хочу избежать резких изломов на картинках (в схеме ,на осциллограммах...). Оставить резкие изломы только при клиппинге (глубоком). В этом случае мне кажется будет меньше "песка" в звуке и ,значит ,лучше ВЧ будут воспроизводиться ,ясность повысится. Сегодня я экспериментировал с мягкими изломами ,хорошо.... А толку ???   Я не понимаю ни черта в перегруженном звуке ,а друг-гитарист был занят на студии  >:( Завтра придётся слушать (и делать выводы).

TrueVAL

  • Сообщений: 653
  • GtLab.Net forever!
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #33 : Мая 24, 2015, 07:31:30 pm »
Гитаристы любят кранч! То есть зона перехода от чистого сигнала к жесткому ламповому ограничению должна составлять не больше четверти от амплитуды сигнала. А с мягкими верхушками играть никто не любит, потому как нет маскировки жесткой полкой высокочастотного контента и вылезают все возможные интермоды. А гитарист начинает ныть, мол вата, мыло, динамики не хватает... 

Bpjkznjh

  • Гость
Re: А будет ли нормально работать .....????
« Ответ #34 : Мая 24, 2015, 07:48:14 pm »
Цитировать
Гитаристы любят кранч! То есть зона перехода от чистого сигнала к жесткому ламповому ограничению должна составлять не больше четверти от амплитуды сигнала. А с мягкими верхушками играть никто не любит, потому как нет маскировки жесткой полкой высокочастотного контента и вылезают все возможные интермоды. А гитарист начинает ныть, мол вата, мыло, динамики не хватает...  

+ Поэтому не люблю примочки с германиевыми диодами - вроде уже "чистый" пошёл, а подзуживание продолжается, и продолжается...