PROJECT E20

[DDD]

Короче, мы какую схему тут мусолим: двухтактную, достоинствам которой тут поется заслуженный
дифирамб на трех страницах из семи, или вдруг появившийся на белый свет радикально другой
скороспелый вариант - однотактный с динамической нагрузкой (или какой он там)?
Я не против любых вариантов, но на бегу коней не меняют даже для демагогического опровержения принипа необходимости чистого питания в схеме с миковольтовой чувствительностью.
Давайте плиз мух и котлеты держать в разных тарелках 

[Peratron]

Короче, мы какую схему тут мусолим: двухтактную, достоинствам которой тут поется заслуженный
дифирамб на трех страницах из семи, или вдруг появившийся на белый свет радикально другой
скороспелый вариант - однотактный с динамической нагрузкой (или какой он там)?

Скороспелый - как бы раньше поспел.
Я ж говорю, что это схема от TrueVAL - и по срокам она раньше появилась.
И по сути - это одна и та же схема, но в разных режимах.

Я не против любых вариантов, но на бегу коней не меняют даже для демагогического опровержения принипа необходимости чистого питания в схеме с миковольтовой чувствительностью.

Демагогия - это вешать ярлыки, не понимая физической сущности.

Повторю ещё раз: влияние шины питания на сигнал в Е20 весьма мало - приписывать схеме то, чего в ней нет не надо...

[Peratron]

DDD
Так схема каскада у Ператрона всегда и была однотактной.
Про двухтакт - это ты что-то себе навнушал.

Нет. Как раз в Е20 схема двухтактная - одно плечо открывается, а другое закрывается.

При отсутствии блокирующего конденсатора на эмиттере, ток верхнего плеча не меняется - и схема превращается однотактную, поскольку работает только нижнее плечо, а верхнее работает в режиме генератора тока...

[DDD]

Итак, здесь обсуждается двухтактная схема?
Прошу дать однозначный ответ, выбрав одно из написанного ниже:
- ДВУХТАКТНАЯ
- ДРУГАЯ
*** Заранее благодарен.

[Peratron]

Эти схемы нет смысла разделять в обсуждении - это одно устройство, по одной и той же схеме, отличающееся слишком малым, что б отделять...

ХИНТ: это как волновой дуализм - одновременно волна-частица...

[DDD]

)))
... придется мне самому - с присущей мне же несокрушимой логикой - дать недвусмысленный
ответ: здесь обсуждается ДВУХТАКТНАЯ схема.
Это хорошо заметно как по многим замечаниям ТС (до упоминания им всуе теории
дуализма), так и по прилагаемой в стартовом посте конкретной принципиальной
схеме. Злополучный кондер 200 мкф присутствует на ней в самом явном виде.
-----------------
Ну, да ладно.
Интересен другой вопрос: в сэмпле, который любезно представил нам коллега
igorian после исправления 2-го каскада, явно слышны признаки запирания триодов и
'перекоса' каскадов на сильной атаке на басовых струнах.
Полагаю, что большой сигнал на входе - а в момент атаки он изрядно несимметричен - вышибает
каскад(ы) из симметрии, и рабочая точка смещается.
ИМХО устранить это можно следующими мерами:
А. Поставить прямо на входе примочки пару шоттковских диодов ''об землю''
Б. Поставить между каскадами ''делители напряжения сигнала'', уменьшающие его примерно
на 30% (т.е. влепить по доп. резистору прямо с баз триодов на землю, не забыв про
доп. кондер для сохранения режимов по постоянке) 
В. Установить в эмиттерах триодов резисторы небольшого номинала для пущего симметрирования
плечей.

[igorjan]

"прямо на входе" - до резистора, после или вместо?
Тем временем приделана тон-корректорная часть. Регулятор на середине, потом влево - вправо до упора.  http://yadi.sk/d/pD0bGNppFbbty   линия, гейн макс.  Будем бороться с запиранием. Диод Шоттки ограничит полуволну на входе уровнем 0,23В . Надо ли ограничивать обе?
 Костыли по входу добавил, германий, падение 0,23В. Эффект АРУ ещё остался.

[Peratron]

... придется мне самому - с присущей мне же несокрушимой логикой - дать недвусмысленный
ответ: здесь обсуждается ДВУХТАКТНАЯ схема.

Это твой личный выбор.
Точней - самограничение.

Я обсуждаю все варианты...

[DDD]

"прямо на входе" - до резистора, после или вместо?
Тем временем приделана тон-корректорная часть...

Классный сэмпл, здорово звучит, хотя басы немного рыхловаты.
По диодам: хоть на входном разьеме, хоть внутри гитары. Главное, чтобы это был самый первый (самый левый по схеме) элемент схемы.
Пара маломощных диодов Шоттки, включенных встречно-параллельно; если Шоттки под рукой нет, то можно
пару германиевых или, на худой конец, любых маленьких кремниевых.
А еще попробуй в параллель пресловутому кондеру 200 мкФ припаять еще один на 1000(тысячу)
мкФ и заценить изменение на басах, если таковое случится.

[igorjan]

А может, подрезать низы на входе? Путём уменьшения ёмкости входного конденсатора.

[Uncle_Cherry]

По звучанию похоже на неплохой фузз. Тем более, если гарантируется повторяемость, так "пуркуа бы и не па"?

В почившей в бозе моей теме во флуде, KSG выкладывал "Хипаны" Шевчука в современной интерпретации. Вот там был неслабый фузз.

Ператрон, да спаяй ты в конце-то наконец сабж, да пусть тебе профессиналы запишут семплы. Вот тогда всё и проявится в лучшем виде.

[KSG]

Я выкладывал "Мы из Уфы". Звук гитары там действительно очень убедительный. Почему-то у меня ассоциируется с Родом Стюартом.

[Uncle_Cherry]

Ребята, можно капельку оффтопа? (буквально на две строчки) .

@ KSG, хоть ты и из Уфы, но я тоже творчество Шевчука знаю до мельчайших подробностей.
А моя жена его боготворила, и неоднократно с ним встречалась. Даже попала в один с ним видеофильм (на Горбушке).

[KSG]

О.К. тогда осталось выяснить, на чём же это было сыграно в далёком 80-м году. Мне яственно слышится ламповый перегруз.

[Uncle_Cherry]

О.К. тогда осталось выяснить, на чём же это было сыграно в далёком 80-м году. Мне яственно слышится ламповый перегруз.

Твоя версия - это не в 80-м. Это уже в Питере, в последние годы.

[TrueVAL]

@ igorjan, диоды на входе ставить не нужно. Никакого запирания у вас нет. Это видно на "осцилограмме" вашего сэмпла. Что-то другое неправильно. Если гейн на максимуме, то где они, 60дБ диодного гейна? Может Вы пальцами играете, не медиатором? Не пойму в чем дело!
Кстати, каскад легко пропускает 10 вольт входной амплитуды без всякого запирания, а все потому, что управление - токовое. Конденсатор на входе можно уменьшить до 10-15 nF, что-бы прибрать басы, но это уже не "Эmma" будет.

  @ Uncle_Cherry , помогли бы Peratron`у с макетом. Я вот СМД уже с трудом паяю, зрение не то стало, думаю, и у Peratron`а есть веская причина только симить свою схему.
Кстати, "Хиппанов" - я выкладывал, но это "Периферия", 1984 год.

[Uncle_Cherry]

@ Uncle_Cherry , помогли бы Peratron`у с макетом. Я вот СМД уже с трудом паяю, зрение не то стало, думаю, и у Peratron`а есть веская причина только симить свою схему.
Кстати, "Хиппанов" - я выкладывал, но это "Перефферия", 1984 год.

Ператрон ко мне уже обращался.
Я пока паяю любое SMD, и платы травлю без проблем, но в последнее время стал малоподвижен. Правда, сейчас здоровье улучшается, и может через месяцок ему спаяю.

"Периферию" 84-го я знаю как облупленную. А эта версия - из последних.

[TrueVAL]

Нет, Дядя, не правда ваша!:
http://myzuka.ru/Album/254997/Ддт-Периферия-1984
Uncle_Cherry, я эту песню именно на "Периферии" услышал и полюбил. Более поздняя версия - не понравилась, какая-то не такая честная она, попсовая. Может вас более высокое качество записи с толку сбило? Явно не десятая копия на MК-60!

[Jinx]

Парни, ну какая нахрен разница? Неужто обязательно обсуждать это в этой теме? :-?

[Uncle_Cherry]

Парни, ну какая нахрен разница? Неужто обязательно обсуждать это в этой теме? :-?

@ Jinx, ну еще два слова, просто было связано с фуззом Ператрона.
@ TrueVAL, да. Я был неправ. Гугль и мои диски подтверждают 84-й год.
Просто во времена магнитоальбомов у меня была куча кассет с его "пьяных" гастрольных концертов (был у него неадекватный период). Чего там только не услышишь.